The Last of Us ||| گفتگو و بحث پیرامون فصل اول

[kingnessi]

در این تاپیک می‌توانید پیرامون فصل اول مجموعه The Last of Us که اپیزودهای آن از پانزدهم ژانویه 2023 (یکشنبه بیست و پنجم دیماه 1401) از شبکه HBO منتشر می گردد بحث و گفتگو کنید. لطفا اگر می‌خواهید در مورد قسمت خاصی بحث کنید، در ابتدا عنوان قسمت موردنظرتان را بیان کنید تا دیگران متوجه بحث شما بشوند، و از اسپویل شدن مطلب برای دوستانی که هنوز قسمت مورد نظر را ندیده اند، جلوگیری شود. در موارد ضروری استفاده از تگ اسپویلر را نیز مد نظر قرار دهید.

[Nora]

خب به عنوان کسی که چند بار لست آو آسو بازی کرده باید بگم دارین یه مقدار کم لطفی می کنین حالا علت چیه نمیدونم!! سریال تا اینجای کار شدیدا به بازی وفاداره و کاملا مطابق اون پیش میره جز قضیه مربوط به بیل و فرانک. من به شخصه شدیدا منتظر حضور بیل در سریال بودم چون شخصیت به شدت خفنی داشت توی بازی و به مسئله اون و فرانک به شدتِ سریال پرداخته نشده بود و پایان دیگه ای براشون در نظر گرفته شد که نمیدونم چرا توی سریال همچین کاری کردن! رادیو که مسئله ش مشخصه؛ برای ارسال یک سری کدهای محدوده که طبق گفته فرانک برای رمزی صحبت کردنه پس نیازی به بردن رادیو نیست و توی بازی هم به همین صورته که جول کاملا از محلی که بیل داخلشه آگاهه و اینکه اگر این قسمت رو دیده باشین شخصیت بیل جوریه که یه جا ساکنه و تکون نمیخوره و یکی از دلایل اختلاف بیل و فرانک هم سر همین قضیه س درمورد هجوم رانر ها... جایی که تس و جول بودن هیچ موجودی نبود جز اونایی که کف زمین افتاده و مرده بودن و ظاهرا داشتن تبدیل میشدن. پس رانر ها از کجا فهمیدن؟! طبق چیزی که در سریال گفتن اینا همه به هم وصلن وقتی یکی رو میکشی بقیه هم خودشون رو میرسونن اونجا... توی سریالم نشون داده که انگار از طریق ریشه های داخل زمین به هم وصلن پس طبیعتا به جایی کشیده میشن که منشا بر انگیختنشونه و طبیعتا وقتی رسیدن اونجا (جایی که انگار صداشون کرده) دلیلی نبوده که بخوان دنبال جول یا الی راه بیوفتن و از برخورد اون کلیکر با تس هم کاملا مشخصه که فقط دنبال تکثیرن - فندک هم به نظرم یکم گیر مسخره ایه... حالا نخواسته نارنجک بندازه و یا شاید میخواسته فندک باشه تا ما رو بیشتر زجر بده درباره سبزه ها و آبی که داخل هتل بود هم فکر میکنم یکم زیاد میخواین طبیعی فکر کنین... بعد از گذشت بیست سال فکر میکنم چیزی غیر از این اگر بود عجیب میشد... فضای بازی هم به همین شکله ... از هر جایی که بگین گیاه در اومده و وجود آب داخل اون هتل هم چیز غیر عادی ای نبود که بخواین به عنوان باگ بهش نگاه کنین درباره تفاوت با سایر سریالهای این حوزه باید بگم چیزی که لست آو آس سعی داره نشون بده موجوداتی مثل زامبی ها نیستن یعنی اصل داستان اونا نیستن و از همون ابتدای بازی و به خصوص در سری دوم بازی نقش اصلی انسان ها هستند در حدی که خود انسان ها هم گروه های مختلف دارن و حتی در جاهایی از خود این موجودات بدترن- هر چند که در خصوص طراحی و معرفی مبتلاها به شدت خلاقیت داره - ۶ نوع مبتلا که فکر نکنم اصلا همچین چیزی توی سریالهای دیگه دیده باشین... موجوداتی که هر کدوم یه شکلن و وقتی باهاشون مواجه میشین باید متناسب با چیزی که هستن رفتار کنین و اینم اضافه کنم که چقدر دقیق و قشنگ کلیکر ها رو طراحی کردن و کاملا منشا به وجود اومدنشون که قارچ ها هستن رو نشون میده و حتی صداگذاری خیلی خوبش- باید دید بقیه مبتلاها رو چطور طراحی کردن - فکر میکنم شرط یه نقد خوب اینه که علاوه بر نکات منفی که گفته میشه، نکات مثبت هم گفته بشه ! وجود شخص نیل دراکمن و تاییدیه ای که نسبت به سریال داشته برای من خیلی مهمه چون وقتی سازنده بازی در تمام لحظات بوده و گفته طرفدارای بازی، سریال رو هم می پسندن خودش یه نکته ی مهمه من خودم حساسیتی ندارم و واقعیت رو میبینم... سعی کنین در کنار باگ های سریال که تمومی ندارن جذابیت هاش رو هم ببینین، تعصب رو بزارین کنار و واقع بینانه تر برخورد کنین--- در نهایت با وجود این همه باگ و مشکل، اصلا نبینین سریال رو!!! وقتتون رو برای سریالهای بهتر بزارین

[MrP]

اونایی که بازی رو تجربه کردن دارن از این سریال لذت میبرن و اونایی که تجربه نکردن دارن آب های حوض رو متر میکنن. اگه با همجنسگرایی و اینجور چیزها مشکل دارین باید بگم هنوز اصل ماجرا مونده. هنوز کلی اتفاقات مونده پس خودتون و درگیر بحث های فرعی نکنید. قسمت بعد هم احتمالا" از hunters ها رونمایی میشه و با این سرعت پیشرفت داستان فکر کنم آخر این فصل به آدمخواران هم می رسیم. احتمال قوی سازنده ها کل داستان قسمت اول بازی رو این فصل نمایش بدن. شکل گرفتن اون رابطه پدر و دختری بین جوئل و الی کم کم داره خودشو نشون میده. این اپیزود یه نکته ریز داشت که اهل دلاش گرفتن. شات اول با ذوق صحبت کردن الی در مورد تجربه پرواز. شات دوم اشاره الی به سفینه و شات سوم مربوط به قسمت دوم بازی و کلاه فضانوردی که بهترین خاطره بین جوئل و الی رو رقم زده.

[Alex Vause]

وقتی جزییات اهمیت پیدا میکنه کلیت یه سریال حرف خاصی برای گفتن داشته باشه. سریال از شبکه ای پخش میشه که چندین تا از بهترین سریال های تاریخ رو ساخته ، سریال بر اساس یه بازی فوق العاده موفق و محبوب ساخته شده ، بازیگرای سریال هم افراد سر شناسی هستند پس این ها به خودیه خود یه جو خیلی قوی دور سریال ایجاد میکنه و باعث میشه بعد از ۲ ۳ قسمت صرفا خوب ریتینگ ها و بازخوردهای عجیب و غریب بگیره در صورتی که واقعا تا قسمت سه شاهد صرفا یه سریال به نسبت خوب هستیم که داره کم کم داستانش شکل میگیره. الان بعضی سایت ها قسمت سوم رو یکی از بهترین اپیزودهای تاریخ tv معرفی کردند! حتی ریتینگ های imdb هم این رو تایید نمیکنه ، مشخصه بخاطر محتوای خاص قسمت سوم و جهت گیری هایی که همه میدونیم این مطالب عنوان میشه. بنظرم نا فصل اول کامل نیاد نمیشه قضاوت کرد تا الان سریال خیلی خوبیه ولی نه به اندازه ریتینگ هاش ...

[wlh]

وقتی جزییات اهمیت پیدا میکنه کلیت یه سریال حرف خاصی برای گفتن داشته باشه. سریال از شبکه ای پخش میشه که چندین تا از بهترین سریال های تاریخ رو ساخته ، سریال بر اساس یه بازی فوق العاده موفق و محبوب ساخته شده ، بازیگرای سریال هم افراد سر شناسی هستند پس این ها به خودیه خود یه جو خیلی قوی دور سریال ایجاد میکنه و باعث میشه بعد از ۲ ۳ قسمت صرفا خوب ریتینگ ها و بازخوردهای عجیب و غریب بگیره در صورتی که واقعا تا قسمت سه شاهد صرفا یه سریال به نسبت خوب هستیم که داره کم کم داستانش شکل میگیره. الان بعضی سایت ها قسمت سوم رو یکی از بهترین اپیزودهای تاریخ tv معرفی کردند! حتی ریتینگ های imdb هم این رو تایید نمیکنه ، مشخصه بخاطر محتوای خاص قسمت سوم و جهت گیری هایی که همه میدونیم این مطالب عنوان میشه. بنظرم نا فصل اول کامل نیاد نمیشه قضاوت کرد تا الان سریال خیلی خوبیه ولی نه به اندازه ریتینگ هاش ...

ببین یه نکته خیلی مهمی درباره ریتینگ‌ها وجود داره که بعدا مفصل توی تاپیک برخورد درباره این قسمت و افتضاح آرای مردمی صحبت میکنیم ولی همینقدر بدان که این ریتینگ‌ها در مواقع خاص دچار یه خطای بدی میشن و اونم اثر رای فله‌ایه نمونه اش رو میتونید توی بهترین انیمیشن دنیا که پهلوون سفی و تیمور و رفقا بودند رو ببینید که یه کار طراحی شده بود و حمله به سیستم ریتینگ IMDB اینجور خطاها رو خود سیستم بعد از غربال رای‌گیری درست میکنه ولی اتفاق خطرناک اینه که یه زمانی فقطIMDB بهش حمله میشد الان متا هم درگیر شده و امروز تا صبح این دو تا عکس بود الان برم چک کنم احتمالا بدتر هم شده.


دیگه پست رو پست شد شرمنده


اینم آمار آپدیت شب

[codec_pack]

اگه بیل با یه زن آشنا میشد این اپیزود واقعن بی نظیر بود. زندگیشون توی این چندین سال و این داستان عاشقانه عالی روایت شد. مشکل ما اینه که هنوز به درجه حیوانیت نرسیدیم و با lgbt culture میونه خوبی نداریم.

حالا من به دیدگاه حیوونای غربی کاملن هم بیگانه نیستم و تا حدی تحمل میکنم دیدن این چیزا رو، اما نشون دادن دو تا مرد گنده ریشو و پشمو که یکیشون هم به وضوح دیدگاه Conservative داره و تازه همو ملاقات کردن در حال لب گرفتن و لیسیدن همدیگه، نه تنها بی کلاس هست بلکه مشمعزکننده و بدتر از همه سیاسی (Hypocrite Conservatives) هم هست.

از خوب جایی هم یاد گرفتن نیش بزنن. جامعه اینسل و neckbeard گیمینگ بهترین سوراخه. : ))

هرکی به این قسمت امتیاز 1 نده جزو حواریونه!

[Daisy]

قسمت یک خیلی خوب بود به بازی وفادار بودن

قسمت دوم هم خوب بود (معمولی)

قسمت سوم هم که کامل مردگان متحرک بودن، از محتوای این قسمت که خیلی داغون-چرت و حال بهم زن بود بگذریم،

به نظرم روند سریال افتاده بعد از قسمت اول توی سراشیبی و سخته بیارنش بالا مگه این که معجزه کنن،
داره خراب میشه، البته باید تا اخر فصل صبر کرد اونقدری خرابش نکردن هنوز

[gollum]

واقعا نمیدونم چطور میشه رابطه‌ی عاشقانه‌ی این دو نفر رو جدی گرفت و حتی باهاش احساساتی شد. یه بار دیگه برید لحظه‌ای رو که اولین بار این دوتا میخوان هم‌آغوشی کنن رو ببینید. میمیک صورت نیک آفرمن (بازیگر نقش بیل) و کل موقعیت شبیه یه سکانس کمدیه. این نشون میده در مرحله‌ی اول خود سازنده‌ها اعتقادی به چیزی که داشتن فیلمبرداری می‌کردن نداشتن و برای همین مصنوعی بودنش تو ذوق میزنه و در نهایت نه عشقی شکل میگیره و نه احساسی.
همین چند سال پیش، تو خود هالیوود با این چیزا شوخی می‌شد و انصافا صحنه‌های کمدی بامزه‌ای هم باهاش خلق می‌کردن. ولی الان به کجا رسیدیم؟ کافیه یه شوخی ساده با این قشر مقدس بکنی یا صرفا بگی به نظرت جالب نبود یا اصلا از نظر فنی حضورشون کارکردی تو قصه نداشت. سریع برچسب هوموفوب بهت میزنن و کنسلت میکنن.
مسئله‌ی اصلی گرایش جنسی نیست. اینکه شخصیت چه رنگیه چه جنسیتی داره و به چه جنسیتی تمایل داره، ذره‌ای اهمیت نداره اگه خوب نوشته شده باشه و نقشش تو داستان اهمیت داشته باشه. تو سریال شیملس کلی از این مضمونا مطرح میشد. کسی با شخصیت ایان مشکلی داشت؟ کسی مخالفتی با حضورش داشت؟ ولی وقتی یه چیزی زورچپون باشه، بدون زمینه‌چینی لازم، بدون اینکه بفهمی اصلا حضورش قراره چه کارکردی داشته باشه، پس‌زننده میشه. الان رابطه‌ی بیل و فرانک قرار بود مثلا یه درس مهم به جول بده که در ادامه تأثیر بذاره روی رابطه‌ش با الی. آیا واقعا لازم بود نزدیک یک ساعت از یه اپیزود صرف این بشه که اینا چجوری آشنا شدن و به کجا رسیدن؟ این چیزاس که اذیت میکنه و خیلیا رو عصبی کرده. وقتی یه سریالی میبینی و قصه‌ی اصلیش برات جلو نمیره، میفهمی که یه جای کار ایراد داره. پس مسئله خصومت شخصی نیست.
تو همین لست آو آس اصلا، کسایی که بازیشو رفتن میدونن الی داستانش چیه و چه گرایشی داره. ولی هیچکسیو پس نزد. همه طرفدارای بازی عاشقش شدن و به خاطر ماجرای تراژیکی که از سر گذروند غصه خوردن. کسایی که میگن ملت صرفا به خاطر مخالفت با همجنس‌گرایی با این اپیزود مشکل دارن، از خودشون نمیپرسن چطور کسی از بین طرفدارای بازی، با خود الی مشکلی نداره؟
مخاطب قبل از هرچیزی براش مهمه که ببینه واسه خلق و پرداخت شخصیت وقت گذاشته شده. ولی متاسفانه این قضیه‌ی چند ساله یه کاری کرده که نویسنده‌ها خودشونو خلاص کردن و با تنبلی و بی‌مسئولیتی تمام، یه شخصیتی رو ترنس یا همجنس‌گرا یا سیاه‌پوست میکنن و بقیه‌ی چیزا رو بیخیال میشن. چون میدونن رسانه تمام قد پشتشونه. چون میدونن اگه یکی بیاد انتقاد کنه از ضعف فیلمنامه و شخصیت‌پردازیشون، لشکر متعصبا میریزن سرش و میگن طرف هومو فوبه و چشم نداره ببینه شخصیت‌های همجنس‌گرا و دیگر اقلیتا تو فیلم و سریالا حاضر شن. پس با خیال راحت شخصیتای تک‌بعدی دوست‌نداشتنی بی‌منطق مینویسن و پولشونو میگیرن و میرن جلو.

[Nora]

نقدهای جالبی توی سایت های بیگانه درباره قسمت سه بود و چقدررررر تحت تاثیر قرار گرفته بودن!! هر چند من هنوزم فکر میکنم بیل رو حیف کردن باید این قسمتم به بازی وفادار میبودن چون بهتر میشد شخصیت خفنش و تله هاش رو نشون داد و میتونست قسمت جذاب تری بشه! تشبیه جالبی هم کرده بودن که نشون دادن پنجره و تکون خوردن پرده ها (اتاق بیل و فرانک/ اتاق سارا) بی شباهت به منوی ابتدایی بازی نیست

[wlh]

تو همین لست آو آس اصلا، کسایی که بازیشو رفتن میدونن الی داستانش چیه و چه گرایشی داره. ولی هیچکسیو پس نزد. همه طرفدارای بازی عاشقش شدن و به خاطر ماجرای تراژیکی که از سر گذروند غصه خوردن. کسایی که میگن ملت صرفا به خاطر مخالفت با همجنس‌گرایی با این اپیزود مشکل دارن، از خودشون نمیپرسن چطور کسی از بین طرفدارای بازی، با خود الی مشکلی نداره؟

اولا نحوه روایت داستان بیل و فرانک توی سریال و بازی طبیعتا با هم تفاوت اساسی دارند و شاید اگه اون داستان الی هم پخش بشه (بسته به نوع روایت) همینقدر بدنام بشه بعدشم به نظرم حکم کلی راجع به طرفداراش درست نیست طبیعتا اونجا هم مخالفت‌ها و انتقاداتی بوده ولی چون جامعه بازی محدودتر از جامعه فیلم و سریاله شاید صدای انتقادات ترند نمیشد یا اگه میشد چندان برای طرفداران بازی مهم نبوده و همه سریع فراموش کردند.

اون قسمت مخالفت با همجنسگرایی و اینا هم دقیقا همینجوریه ببین تنها آماری که میشه درآورد از جامعه سریال‌بین همین imdb و متا و نظرات کاربرانش هست (یا مثلا توییتر اگه بتونی از ابزار توییتر درست استفاده کنی)، کافیه یه سر کوچولو به کامنت‌ها بزنی یا نحوه افزایش تعداد یوزر ریویوها یا ریتینگ یوزرها رو ببینی و با سریال‌های دیگه ای که درباره همین موضوع هستند مقایسه کنی. بالاخره حرف باید یه سندی داشته باشه. حقیقتا توی imdb بخش امتیازش که بری و با جزئیات بررسی کنی اکثر نمره های پایین مربوط به رنج سنی و جنس مشخصیه و طبیعتا همونطور که انتظار میره مخاطبان مرد غیرآمریکایی هستند کافیه دو تا کلیک ساده بکنی اونوقت متوجه میشی...

در مورد مشکل نداشتن با الی در بازی که قبلا توضیح دادم جامعه آماری کم تعداد با بُرد رسانه‌ای محدود، اما راجع به سریال اجازه بدید پخش بشه بعد فکر کنم الگو رو بتونید تشخیص بدید تازه اگر هم عکس‌العملی شبیه به این اپیزود برای اون بخش پیش نیاد بدتره(: یعنی مشکل فقط مردبه‌مرد بودنه و زن‌به‌زن شدنش قضیه رو حل میکنه اینم میتونید توی میزان رضایت زنان از این اپیزود به همراه ریتینگ‌هاشون و در آينده در اون اپیزودی که قراره به الی بپردازه و ریتینگ مردها به اپیزود راحت استنتاج کنید...

[Orphée]

شاید بگید تئوری توطئه ست ولی گرایشات خاصی که تو فیلمها و سریالهای جدید میبینید (مثه همین اپیزود 3 TLoU یا بالاخص اِلفِ رنگین پوست) ، بخاطر غلبۀ قدرت چپهاست (نظر شخصی) .. اگه اینها داخل نباشه ، اصلاً این محصولات اجازۀ ساخت نمیگیرن. اگر اعصباش رو ندارید و یا دیدنش اذیتتون میکنه ، دیدن فیلما و سریالای ماقبل 2008 رو تو برنامه تون قرار بدید که این چیزها یا نبود ، یا خیلی کم بود و اینقدر چپها قدرتمند نشده بودن.