Friends | بحث و تبادلِ نظر پیرامونِ سریالِ دوستان

[NOjAN]

------------------------------------------

اپیزود اول : قسمتی که مونیکا هم خونه ای پیدا میکنه .

لطفا از قرار دادن اخبار کپی/پیست شده و بدون منبع و لینک دانلود سریال در تاپیک خود داری نمایید

[Saber-j]

کلن محتوای پستت انقدر مسخره هست که نمیشه حرفی زد! شما داری میگی خب این سریال واقعی نیست و فلان! نظرت درباره فیلم It's a Wonderful Life چیه؟

انتقاداتت میتونه خیلی بهتر باشه! از سک.سیسم و تفاوت گذاشتن بین نشون دادن همجنسگرایی مونث و همجنسگرایی مذکر گرفته تا به سخره گرفتن آزار جنسی و مسخره کردن چاقی و ترنس هراسی! به کم بودن افراد رنگین پوست هم اشاره شد!

البته به شخصه حوشحالم که فرندز توی دوره ای ساخته شده که تونسته این چیزا رو به طنز (به جز آزار جنسی) نمایش بده! فرندز اگه الان ساخته میشد حداقل 2 تاشون همجنسگرا و ترنس و فلان و بیسار بودن! وگرنه اون 4 نفر همجسگرایی که 2 تاشونم احتمالن از فرط دختر بازی لاین رو عوض کردن، بهشون بر میخورد! و صد البته خیلی از محتوای فعلی نمیتونست ساخته بشه!

مقایسه ای که انجام دادی حتی غایته مسخرگیــه.
این اثری که نام بردی یکی تاثیرگذار ترین و گرانبها ترین اثار در تاریخ سینماست.دقیقا بر طبق چه اصولی این دو تا اثر رو کنار هم قرار دادی؟قانون مسخرگی؟؟
«چه زندگی شگفت انگیزی» داستان یک بحرانـه جدی زندگیه داستان تسلیم نشدن در برابر مصائب زندگیه.چطور با فرندزی مقایسه میکنی که جدی ترین مشکلشون حتی با شوخیِ چندلر ختم به خیر میشد.
انقدر مقایسه ای که کردی بی منطق و بی اساس بود میخواستم بهت پاسخی ندم ولی دیگه یه نفر باید تو رو از این گمراهی و تاریکی بیرون بیاره

[Dexter_171]

اتفاقا به نظرم فرندز به واقعیت نزدیکه منتها نه سبک زندگی الان .بلکه دهه نود شهر نیویورک(نه لس انجلس و .. یا ایران)

من به عنوان یک فن فرندز میگم هرگز اینطور نیست به چند دلیل:
1- روابط: روابطی که در سریال به تصویر کشیده شده اصلا به واقعیت شبیه نیست؛ شما اصلا به طرز وارد شدن ریچل به گروه دقت کنید
خیلی آبکیه روابط ( تگ اسپویل نمیدونم چرا کار نمیکرد با رنگ سفید نوشتم اسپویل نشه)

طلاق های راس، مخصوصا اون اشتباه گفتن اسم ریچل تو عروسیش
کات کردن راس و ریچل به اون شکل مسخره.
مخ زدن های غیر منطقی جویی
یهویی عاشق شدن چندلر و مونیکا ( این مورد رو حالا میشه نادیده گرفت)
حاملگی کاملا مسخره ی فیبی

2- عدم توجه سریال به مسائل مالی:
به جز یکی دو قسمت که حالا به بی پول بودن جویی و فیبی اشاره میشه ولی بقیه قسمت ها انگار نه انگار
این ها هرروز میرفتن کافه چطوری هم پول اجاره میدادن، هم خرج میکردن و ...

3- بی دغدغه بودن شخصیت ها

واقعا جز مسائل جنسی دغدغه ای داشتن شخصیت ها؟ نه دغدغه پول داشتن نه زندگی
قشنگ کالیفرنیا دریم طور داشتن زندگی میکردن انگار

این ها از دید یک سریال سیتکام میشه نادیده گرفته بشن اما هرگز نباید اون رو با دنیای واقعی مقایسه کرد
فرسنگ ها که هیچ قاره ها با زندگی واقعی تفاوت دارن

[ali_n540]

اتفاقا شوخی های مورد اشاره نسبت به سریال های سیتکام دیگر به مراتب کمتره منظور من اینه که خیلی از اتفاقات خنده دار این سریال تو زندگی معمولی هم ممکنه بیافته و غیر طبیعی نیست

[ali_n540]

بله در مورد اون قسمت اول قبول دارم شرایط وارد شدن ریچل طبیعی نیست و کمی با واقعیت فاصله داره و جنبه طنز بسیار بالایی داره ولی باز نمی شه بگیم یک نفر با لباس عروسی ممکن نیست فرار کنه و غیره.
فرندز یک سریال سیتکامه و مستند نیست و این نکته دغدغه بیشتر افراد تو سن 20 الی 35 سالگی روابط با جنس مخالفه و این مساله بولد شده چون قراره روابط انسانها راببینیم نه اتفاقات غم انگیز و غیره هرچند فرندز فقط به این مسایل نمی پردازه. شما کلا منظور منو بد گرفتین منظور از واقعی بودن، مستند نیست بلکه نوع رفتارها در برخورد با اتفاقاته که طنز چاشنی اش شده و بجز صدای خنده غیرطبیعی وسط سکانسها(چون سیتکامه) شخصیت های برای خنداندن بیننده دست به حرکات غیر طبیعی مثل مهران مدیری نمی زنند بلکه با رفتار معمولی تعریف شده برای اون شخصیت روی بیینده تاثیر می گذارندمثل مثال جویی که در جواب دوست قبلی گفتم چون شخصیت جویی طوری تعریف شده که کمی دیرتر از بقیه قضایا را می گیره و همین باعث سکانسهای زیبایی می شه. حتی تو زندگی شاید گاهی پیش میاد تو یک جمع مساله ای را دیر متوجه بشیم یا اصلا متوجه محتوای مثلا جک تعریف شده توسط شخص نشویم

[ali_n540]

مقایسه ای که انجام دادی حتی غایته مسخرگیــه.
این اثری که نام بردی یکی تاثیرگذار ترین و گرانبها ترین اثار در تاریخ سینماست.دقیقا بر طبق چه اصولی این دو تا اثر رو کنار هم قرار دادی؟قانون مسخرگی؟؟
«چه زندگی شگفت انگیزی» داستان یک بحرانـه جدی زندگیه داستان تسلیم نشدن در برابر مصائب زندگیه.چطور با فرندزی مقایسه میکنی که جدی ترین مشکلشون حتی با شوخیِ چندلر ختم به خیر میشد.
انقدر مقایسه ای که کردی بی منطق و بی اساس بود میخواستم بهت پاسخی ندم ولی دیگه یه نفر باید تو رو از این گمراهی و تاریکی بیرون بیاره

بله زندگی یک مبارزه هست ولی زندگی همه دنیای برکینگ بد نیست و این سریال به جنبه طنز زندگی و روابط افراد پرداخته به دوستی ها و جدا شدن ها و ... دلیل نمی شه وقتی ما دنیای تاریک لفت اورز لذت می بریم برای رفع افسردگی ها و فراموشی مشکلات زندگی معمولی با فرندز نخندیم و لذت نبریم

[Saber-j]

بله زندگی یک مبارزه هست ولی زندگی همه دنیای برکینگ بد نیست و این سریال به جنبه طنز زندگی و روابط افراد پرداخته به دوستی ها و جدا شدن ها و ... دلیل نمی شه وقتی ما دنیای تاریک لفت اورز لذت می بریم برای رفع افسردگی ها و فراموشی مشکلات زندگی معمولی با فرندز نخندیم و لذت نبریم

عزیز من ، حتی لوده ترین و سخیف ترین فیلم های کمدی مثله neighbours ساخته لستر هم شما میتونی یه رابطه ی واقعی بر پایه کمدی و طنز ببینی.بحث اینه رابطه های بچگانه رو بین کارکتر های بزرگسال شکل داده.اصلا در نمیاد.قابل درک نیست واقعا.شخصیت ها هیچ وقت رشد نمیکنن.خیلی ایستان.مشکل طنز نیست.شما یک فیلم کمدی میبینید و کلی میخندید حتی ممکنه این فیلم تخیلی باشه ولی اثر برای ما این رابطه ها رو برامون یه وجه واقعی بهشون میبخشه.

[ali_n540]

من به عنوان یک فن فرندز میگم هرگز اینطور نیست به چند دلیل:
1- روابط: روابطی که در سریال به تصویر کشیده شده اصلا به واقعیت شبیه نیست؛ شما اصلا به طرز وارد شدن ریچل به گروه دقت کنید
خیلی آبکیه روابط ( تگ اسپویل نمیدونم چرا کار نمیکرد با رنگ سفید نوشتم اسپویل نشه)

طلاق های راس، مخصوصا اون اشتباه گفتن اسم ریچل تو عروسیش
کات کردن راس و ریچل به اون شکل مسخره.
مخ زدن های غیر منطقی جویی
یهویی عاشق شدن چندلر و مونیکا ( این مورد رو حالا میشه نادیده گرفت)
حاملگی کاملا مسخره ی فیبی

2- عدم توجه سریال به مسائل مالی:
به جز یکی دو قسمت که حالا به بی پول بودن جویی و فیبی اشاره میشه ولی بقیه قسمت ها انگار نه انگار
این ها هرروز میرفتن کافه چطوری هم پول اجاره میدادن، هم خرج میکردن و ...

3- بی دغدغه بودن شخصیت ها

واقعا جز مسائل جنسی دغدغه ای داشتن شخصیت ها؟ نه دغدغه پول داشتن نه زندگی
قشنگ کالیفرنیا دریم طور داشتن زندگی میکردن انگار

این ها از دید یک سریال سیتکام میشه نادیده گرفته بشن اما هرگز نباید اون رو با دنیای واقعی مقایسه کرد
فرسنگ ها که هیچ قاره ها با زندگی واقعی تفاوت دارن

دوست عزیز سریال درام تعریف نشده و در حد خودش به طنز تو سکانسهای کمی مثل خراب شدن یخچال جویی یا قرض گرفتن مونیکا و چندلر از جویی و ... این مسایل به طنز پرداخته می شه دوباره می گم منظور من از واقعی مستند نیست بلکه نوع عکس العمل شخصیتها به اتفاقات و ... یه جوری مسایل را رنگ سفید نوشتین که انگار این موارد نقاط ضعف بزرگ سریاله شخصیت راس طوری تعریف شده که این اتفاقات براش غیر طبیعی نیست برای توضیح بیشتر احساس طولانی مدت راس به ریچله و ظاهر شدن ریچل در جایی که نباید باشه نه تنها اون عکس العمل از شخصیت تعریف شده راس غیر طبیعی نیست بلکه بسیار محتمله که اتفاقم میافته.درسته که فرندز یه سریال سیتکام طنز ولی روابط و احساسات هر شخصیت تعریف شده است و از شما بعیده این نظر و به نظر فقط جنبه طنز سریال را دیدید و به عمق روابط سالیان طولانی شخصیت ها توجه نکردید این موضوع در مورد مونیکا و چندلر هم صدق می کنه. یا حتی فیبی که اون کارش هدیه به زندگی برادرشه و شخصیتی که برای فیبی تعریف شده اگر اینکارو نمی کرد غیر طبیعی بود. دوستان این سریال درام نیست بلکه سیتکام و طنزه که روابط شخصیتهای سطحی کار نشده و در طول 10 فصل این روابط به بهترین شکل تعریف می شود و قرار نیست ما صحنه های درام و گریه اور تو یک سریال طنز ببینیم یا بدبخت شدنشونو یا تاثیر مشکلات زندگی را. بلکه ما سکانسهایی از زندگی این افراد را می بینیم که قراره باهشون شاد بشیم نه بی پول شدن و بیکار شدن مونیکا یا چندلر و اینکه از کجا خرج زندگیشونو درمیارن( حتی این مورد تو قسمتهای اولیه زمانی که وضع سه نفرشون خوبه و غذای گرون سفارش می دهند و وضع فیبیو جویی و ریچل خرابه و فقط یه لیوان اب سفارش می ده به طنز اشاره می شه)

[ali_n540]

عزیز من ، حتی لوده ترین و سخیف ترین فیلم های کمدی مثله neighbours ساخته لستر هم شما میتونی یه رابطه ی واقعی بر پایه کمدی و طنز ببینی.بحث اینه رابطه های بچگانه رو بین کارکتر های بزرگسال شکل داده.اصلا در نمیاد.قابل درک نیست واقعا.شخصیت ها هیچ وقت رشد نمیکنن.خیلی ایستان.مشکل طنز نیست.شما یک فیلم کمدی میبینید و کلی میخندید حتی ممکنه این فیلم تخیلی باشه ولی اثر برای ما این رابطه ها رو برامون یه وجه واقعی بهشون میبخشه.

به نظرم که بالای 6 بار این سریال را دیدم دیدتون یا اشتباهه یا سریالو کامل ندیدید چطور شخصیتها رشد نمی کنند برای مثال ریچل فصل 1 با ریچل فصل 10 یکیه؟ من قبول می کنم شما این نظرو بدید و حتی خوشتون نیاد و حتی لایکم می کنم ولی اینکه کارشناسی کنید و حرف خودتون واقعیت نشان بدید و تحمیل کنید کمی برام قابل درک نیست چون این سریال علاوه بر محبوبیت در بین بیننده ها و امتیازات بالا در بین منتقدان هم اگر اشتباه نکنم نمره بدی نگرفته اگر نمره ضعیف گرفته با مدرک نشان بدهید

[jax teller]

عزیز من ، حتی لوده ترین و سخیف ترین فیلم های کمدی مثله neighbours ساخته لستر هم شما میتونی یه رابطه ی واقعی بر پایه کمدی و طنز ببینی.بحث اینه رابطه های بچگانه رو بین کارکتر های بزرگسال شکل داده.اصلا در نمیاد.قابل درک نیست واقعا.شخصیت ها هیچ وقت رشد نمیکنن.خیلی ایستان.مشکل طنز نیست.شما یک فیلم کمدی میبینید و کلی میخندید حتی ممکنه این فیلم تخیلی باشه ولی اثر برای ما این رابطه ها رو برامون یه وجه واقعی بهشون میبخشه.

به نظرم که بالای 6 بار این سریال را دیدم دیدتون یا اشتباهه یا سریالو کامل ندیدید چطور شخصیتها رشد نمی کنند برای مثال ریچل فصل 1 با ریچل فصل 10 یکیه؟ من قبول می کنم شما این نظرو بدید و حتی خوشتون نیاد و حتی لایکم می کنم ولی اینکه کارشناسی کنید و حرف خودتون واقعیت نشان بدید و تحمیل کنید کمی برام قابل درک نیست چون این سریال علاوه بر محبوبیت در بین بیننده ها و امتیازات بالا در بین منتقدان هم اگر اشتباه نکنم نمره بدی نگرفته اگر نمره ضعیف گرفته با مدرک نشان بدهید

اصلا دلیل هایی که میاره بد بودن سریال خیلی خنده دار و بی منطقه!!!!
میگه شخصیت پردازی نشده خب بریم که داشته باشیم:1.چندلر:به نظرت شخصیت چندلر اونموقع که با جویی بود هیچ فرقی نکرد با اونموقعی که ازدواج کرد با مانیکا؟یعنی واقعا حس مسِولیت و زندگی رو تو قیافه چندلر میشه دید.

یا همین ریچلی که شما میگی فرقی نکرد از فصل اول تا فصل 10.....

به نظر من بشین یک دور کامل سریالو ببین اگه خوشت نیومد بدون که یک جای کارت میلنگه ب نظرم.چون من فرندزو ب سفت ترین و خشک ترین ادمها هم که معرفی کردم عاشقش شدن.بعدش هم اگه فقط مردم خوششون میومد میگفتی ی چیزی ولی وقتی منتقذ ها هم نمره های بالا دادن دیگه حرفی برای گفتن نمیمونه

[Mikado]

این سری جمله های کلیشه ای که سینما اوردگاه رویا هاست و یاری رسان ما در فرار از واقعیت هاست خودم به شخصه استادِ سر هم بندی این کلمه ها و شعار ها هستم.چیزی که خیلی بدیهیه اینه که سینما یه هنر گسترده اس و همه هنر های قبل خودش در برمیگیره و میتونه این ها را در خودش نقش بده ولی چیزی که باید بدونیم اینه که هر هنری در سینما بخواد نقش ببنده باید از یه فیلتر عبور کنه.این فلیتر شامل خیلی از اجزا میشـه.چیزی که حول یک دوستی پایدار و ماورایی عنوان کردی اصلا قابل درک نیست چون این روابط در دنیای واقعی شکل نمیگیره(در ادامه بیشتر توضیح میدم) . یه بحثی داغی که بین سینه فیل های سینما مطرحـه فرم و محتواست.خیلی در برخورد اول به این میرسن که فرم دوربینه و محتوا متن و فیلمنامه اس در صورتی که اصلا به این شکل نیست.نمیدونم چقدر آشنایی دارید ولی من به صورت مختصر توضیح میدم.حرف های من تقریبا نقل قول هست از تعاریف فراستی از فرم که دقیقا اصل و الگوی من در نگاهم به فرمه.خب از فرم شروع می کنیم.فرم از تکینیک سواست.فرم بعد تکنیک میاد.تکینک همون ابزاره ، همون دوربینه همون میزانسنه و .فرم یه عنصر متافیزیکیه یعنی چی ؟ یعنی از حس میاد.هنر قلمرو تجربه و حســه.فرم حقیقت و ماهیت همه پدیدار هاست.یک هنرمند یک فیلمساز وقتی قصد داره یک اثر هنری خلق کنه میاد یک حس واقعی که ماحصل تجربیات ناشی از واقعیت اطرافـه به اثر تزریق میکنه.این بهش میگن فرم.یعنی اثر باید در کلیتش بتونه در ورای فیلم به واسطه فرم ،‌ یک حس واقعی که در جهان واقعیت هم تجربه داشتم منتقل کنه.یعنی هنرمند بواسطه فرم یک واقعیتی انسانی در مقابل واقعیتی که در اون هستیم خلق میکنه.مخاطب اول این حس رو به ناخوداگاه خودش میبره و سپس به ناخوداگاه میاره اون رو واکاوی میکنه.اصالت یک فیلم اثر هنری نه در ایده و داستان و موضوعو مضمونه بلکه در نحوه گفتن اونـه.هنر در چگونه(فرم) گفته.سریال فرندز از لحاظ اخلاقی و روابط انسانی هیچ شباهتی به زندگی واقعی نداره.سرزمین رویاها نباید موجب فرار ما از واقعیت و در نتیه تنبلی ما بشـه.اصلا فرندز وارد فرم نمیشه چون حسی رو بر نمی انگیزه و اگر هم هست تقلبی و فیکـه.فرندز یک مکتب غیر حقیقی ایجاد کرده که که موجب یک وقت گذرانی ساده انگارانه برای مخاطب شده که ابزار اون سلب قطعه شعور از مخاطبـه.درسته سینما کارخانه رویاسازیـه اما نباید یک چاه قهقهرایی بسازه که خوی واقعی بینی رو از بیننده سلب کنه.فرندز بدبختی حقیقی رو نشون نمیده و اگر هم نشون میده به گردن چندتا دیوونه میندازه.فرندز مخاطب رو ظاهری ، سطحی ، بیشعور و خطرناک میپنداره.اصلا فرندز نمیتونه احساسات رو در چارچوب منطقی و واقعی بیان کنه.من اطمینان دارم سازندگان فرندز هم از این موضوع آگاهند و این طور نیست بنده سطح اگاهی بیشتری از سازندگان فرندز دارم.این سریال کاملا هدفمند ساخته شده و میدونه چی رو میخواد.مخاطب های سینما کاملا دگرگون شدن و نسل های مخاطبین پوست انداخته به همین دلیل دیگه خبری از مدل های سابق شخصیت پردازی و روایت گری نیست.فرندز بین مخاطبای امروزه سینما و تلویزیون محبوبیت بیشتری داره چون جهان و واقعیت ها هر چقدر سخت تر میشه دنیای امروزی به رویای لی لی پوتی بیشتر نیاز پیدا میکنه.فرندز شاید برای مخاطب خودش دوست داشتنی و محبوب و شیرین باشه ولی برای بنده اصلا ارزشمند نیست.

آقای صابر
این چیزایی که گفتی چه ربطی به یک سریال سیتکام، کمدی، تلویزیونی پاپ سرگرم کننده داره؟

بگذارید یک جمله ساده بگویم، این سریال جای کسی رو تنگ نکرده. یک سریال فان و سرگرم کننده است و باید با مشابه خودش مقایسه بشه نه آثار دگما 95!

چرا اینقدر سخت میگیری برادر؟ سریالی است مربوط به دوره خودش که افرادی رو شاد میکرد، مربوط به یک فرهنگ و کشور دیگه که اینقدر شوخی های خوبی داشت که فرهنگ های دیگه ای، مثل فرهنگ جهان سومی ما هم ازش خوشش بیاد. چرا اینقدر سخت میگیری؟ مگه فرندز جایی ادعا کرده میخواد فُرم و محتوا ارائه بده؟

یک تصوری بین دوستان هنری وجود داره که شروع میکنه به ایجاد مرز دسته بندی، اثر هنری، غیر هنری، با ارزش، بی ارزش، مبتذل، سینما اندیشه! برادر جان، این ها، این حرف ها، این مرزها، این ها مال جهان سوم است برادر من. دور شو از این مرز بندی ها و خط کشی ها. قرار نیست به مردم بگیم چیکار کنند، چی بخونن، چی ببینن، چطور فکر کنن، چطور کادر هنری از یک سریال پاپ در بیارند.

این فکر ایرانی، اسلامی مرز بندی و امر و نهی رو از خودت دور کن. به عنوان یک برادر کوچیکتر بهت میگم. بگذار مردم خوش باشند و لذت ببرند.

مشاهده محتوا اسپویلر

حالا ولشه میاد میگه پس چرا به من گفتی آهنگات مزخرفند؟ مزخرف بود برادر، صد سال هم بگذره میگم مزخرف بود. چون قرار بود پلی لیست انتخاب کنی و ما هم گوش بدیم و لذت ببریم. داستان پنج تا آهنگ دامبولی تو با سریالی که صدتا کشور پخش میشه و دوستش دارند فرق میکنه.

سریال کمدی تلویزیونی باید با ژانر خودش مقایسه بشه، نه به قول شما سینمای اندیشه. این اثر هرچی بوده مزخرف نبوده! اینکه برای نقد فرندز از آقای فراستی نقل قول میکنید کاری میکند با من که ولشه با پلی لیستش کرد. رفیق جان، فراستی کسی است که میگوید پلان بشین پاشو اخراجی ها بهترین پلان سینمای ایران است! یکم در نقل قول آوردن دقت کنید!

حالا که تا اینجا اومدم بگذارید یک خاطره ای هم تعریف کنم، سال 74 آقای شجریان نامه زد به صدا و سیما که تا زمانی که آثار موسیقی پاپ از تلویزیون پخش میشه حق ندارید صدای من رو هم در کنار این اراجیف پخش کنید. حالا که یکم اینترنت در دسترس قرار گرفته و دنیای ما ایرانی ها بزرگ تر شده، به نظرتون حرف ایشان چقدر منطقی بود؟ این ایراد های شما من رو یاد استاد عزیز انداخت. خواستم بگم این چیزها ریشه ای در ما داره که حالا حالا ها باید در موردش حرف بزنیم.