Succession:بحث و تبادل نظر پیرامون فصل چهارم

[yaser63]

در این تاپیک می‌توانید پیرامون فصل چهارم و پایانی سریال Succession که پخش آن از شبکه HBO و سرویس آنلاینش از بیست و ششم مارس 2023 (بامداد دوشنبه 7 فروردین1402 ) آغاز می‌شود بحث و گفتگو بفرمایید. لطفا اگر می‌خواهید در مورد قسمت خاصی بحث کنید، در ابتدا عنوان قسمت مورد نظرتان را بیان کنید تا دیگران متوجه بحث شما بشوند؛ و از اسپویل شدن مطلب برای دوستانی که هنوز قسمت مورد نظر را ندیده اند جلوگیری شود. در موارد ضروری استفاده از تگ اسپویلر را نیز مدنظر قرار دهید.

[wlh]

اون سکانسی که کندال میره داخل دفتر لوگان و رو صندلیش میشینه دوباره حس حسادت شیو که جزو ویژگی‌های اصلی این شخصیت از اول سریال بود رو برانگیخته میکنه و بعد نحوه صحبت کردن کندال تو جلسه هیئت مدیره و بعدش هم اون سکانس سه نفره باعث شد کلا کندال رو نابود کنه. حتی تو همین قسمت به رومن گفت اگه کندال رو بکشیم چی و صد البته دیدگاه دیگی که برای من نجوشه نمیخوام برای داداش عوضیم هم بجوشه!
این خواهر و برادرها، مخصوصا شیو و کن از اول سریال با تموم این که تو سختی ها کنار هم بودن و در ظاهر از هم حمایت میکردن، در حال خیانت بودن و بارها بارها به جون هم افتادن. از طرفی تام هم خیلی گزینه بهتری برای کنترل کردن حساب میشه نسبت به کندال. هرچی نباشه مادر بچه تام هست حتی اگه دیگه حسی بینشون وجود نداشته باشه. هرچند هم تام و هم شیو شدن عروسک متسن

به نظرم توضیحت خیلی کامله ولی بذار از یه زاویه دیگه هم نگاهش کنیم / شیو واقعا اعتقاد داشت برادرهاش از پس کار برنمیان و تنها راهی که میشه اونها رو از ورطه ی هلاکت نجات داد همینه/ اینجوری وجهه ی شیو هم حفظ میشه/ اما کنترل تام چندان هم راحت نیست صحنه ماشین و دست دراز شده ی تام روببینید / حالا این تام هست که دستور میده شیو باید چیکار کنه/ و وقتی شیو دستش رو میاره تام برای نوازش یا علاقه اینکار رو نکرده چرا چون اساسا دستش رو تکون نمیده نمیخواد دست شیو رو نوازش کنه یا اثری از احساسات بینشون وجود داشته باشه و فقط میخواد دست شیو سمت دستش باشه همین و این شیو هست که توی بازیِ تام پاپت میشه در حالی که کل داستان برعکس بوده

واقعا آرک تام بی نظیره بینظیر البته یکی از دوستان اشاره کرد ولی نیاز به تاکید داره

[lady snow]

شخصیت‌هایی مثل تام همیشه کفش آدمهای قدرت رو لیس میزنن و اینجوری خودشونو بالا میکشن. تام بخاطر نزدیک شدن به لوگان با شیو ازدواج کرد. یادتونه کی خواستگاری کرد. توی بیمارستان وقتی داشتن برای لوگان جانشین تعیین میکردن. و بعد هم که به خاطر منافعش به شیو خیانت کرد و طرف لوگان رو گرفت. الانم که کفش متسون رو لیس میزنه. و دقیقا به همین دلیل متسون انتخابش کرد. حتی براش مهم نیست زنش با کسی رابطه داشته باشه. مهم منافع خودش هست.
تام فصل اول با تام فصل چهار خیلی فرق داره. قدرتش از شیو بیشتر شده. پس دیگه شیو نمیتونه کنترلش کنه. خود شیو هم اینو میدونه. شیو نه بخاطر تام که بخاطر خودخواهی خودش اینکارو کرد. چون تحمل باخت به برادرش رو نداشت. کندال هم اگر در شرایط مشابه بود همینکارو میکرد چون اونم تحمل باخت به خواهرشو نداشت. و همه اینها تقصیر لوگان روی خودشیفته هست. برای لذت خودش بچه ها رو به جون هم مینداخت بعد برنده میشد و تحقیرشون میکرد.
درس اخلاقی با آدمهای خودشیفته ازدواج نکنین ://
اون برچسب تحقیرآمیز که تام به گرگ زد نشانه تبدیل تام به لوگان هست حالا با درجه خفیفترش

پ.ن: از نشانه های کهولت سن اینه حوصله نداری درباره سریال محبوبت چند خط تایپ کنی :/

[DUCHESS]

به نظرم توضیحت خیلی کامله ولی بذار از یه زاویه دیگه هم نگاهش کنیم / شیو واقعا اعتقاد داشت برادرهاش از پس کار برنمیان و تنها راهی که میشه اونها رو از ورطه ی هلاکت نجات داد همینه/ اینجوری وجهه ی شیو هم حفظ میشه/ اما کنترل تام چندان هم راحت نیست صحنه ماشین و دست دراز شده ی تام روببینید / حالا این تام هست که دستور میده شیو باید چیکار کنه/ و وقتی شیو دستش رو میاره تام برای نوازش یا علاقه اینکار رو نکرده چرا چون اساسا دستش رو تکون نمیده نمیخواد دست شیو رو نوازش کنه یا اثری از احساسات بینشون وجود داشته باشه و فقط میخواد دست شیو سمت دستش باشه همین و این شیو هست که توی بازیِ تام پاپت میشه در حالی که کل داستان برعکس بوده

واقعا آرک تام بی نظیره بینظیر البته یکی از دوستان اشاره کرد ولی نیاز به تاکید داره
محشر

این شیو به برادرهاش علاقه داشت و بدش نمیومد به نحوی نجاتشون بده رو تا حدودی قبول دارم ولی تو این قضیه یکم فکر میکنم داری با دید خوشبینانه نگاه میکنی حداقل به نظر من. شیو فردی بود که تو همون قسمت انتخابات به کن گفت تو آدم و پدر خوبی هستی و ظاهر رو حفظ کرد تا از احساسات کن استفاده کنه که پیروزی منکن رو اعلام نکنه. حتی تو این قضیه ریاست جمهوری هم در ظاهر به دنبال پیروزی دموکراسی و شکست خوردن منکن بود و بیشتر دنبال سود خودش بود. آخرش هم به رئیس جمهور گفت من مثل پدرم آدم انعطاف پذیری هستم
در مورد شیو و تام هم موافقم و قطعا تام مثل قبل پاپت شیو نیست و شاید اصن این رابطه برعکس بشه ولی چیزی که میخواستم بگم رو شاید بد رسوندم. میخواستم بگم که شانس کنترل کردن تام رو داره حتی کم ولی کن نه! کن رئیس میشد قطعا غیرقابل کنترل میشد و این که شرکت و خودش رو قطعا رو به نابودی میبرد. از طرفی حتی اگه تام رو دیگه پارتنر عاطفی زندگیش حس نکنیم(همون دست تو دست گذاشتن وحشتناک سردی که خودت بهش اشاره کردی) باز هم میشه کنترلش کرد و ازش سوء استفاده کرد و دلیلش هم این هست که پدر بچه‌اش هست و شیو هم سلطان استفاده از احساسات افراد برای رسیدن به اهدافش هست که البته این وسط هم از خودش استفاده میشه نمونه کاری که متسن باهاش کرد.

قسمت‌های این فصل رو داشتم مرور میکردم و دیدم چقدر این فصل محشر بود. آخرین باری که یک فصل پایانی اینقدر قوی بود رو یادم نمیاد! تک تک قسمت‌ها معرکه بودن.

[wlh]

... میدونم و همون اول منظورت راجع به استراتژی شیو برای کنترل آینده شرکت رو صحیح می دونم ولی میدونی چرا اونجوری گفتم؟ قبلا راجع به نوع نگاه سریال به آدمای پولدار و قدرتمند نوشتم نه اینکه خودم پولدار باشم یا قدرتمند ولی توی جایگاه سازنده قرار بدیم خودمون رو نگاه وحشتناک منفیش به آدمای اینجوری خیلی واضحه/ اینکه تونسته باشه دیدگاه رو به سمت افکار خودش متمایل کنه خیلی مهمه/ تصویری که سازنده از آدمای اینجوری نشون میده میتونه تصویر تام زمانی که متسن داشت راجع به شیو حرف میزد باشه میتونه اون صحنه رفتن شیو از اتاق برای زدن زیر میز باشه و اون بحث استراتژی کنترل آینده شرکت به هر نحوی.../ یا اون چیزایی که راجع به منکن یا انتخابات یا لوگان داشته تصویرسازی میکرده/ هر کدوم که باشه بسیار تصویر وحشتناکیه مخصوصا وقتی خیلی بهش فکر کنی و سعی کنی یه لینکی بین فیکشن سریال و واقعیت بیرونی برقرار کنی... اونجوری تقریبا میشه گفت تلاش شیو واسه نجات دموکراسی تو شب انتخابات تقریبا عبثه چون one way or another دنیا همین چرت و پرتیه که این طبقه تحویل ما میده / رجوع کن به اپیزود اول وقتی همه ی خونواده جمع ن و توی پارک با اون فرد برخورد نامناسبی میشه و چجوری سر و تهش رو هم میارن/ یا اپیزودی که رفته بودند خونه ی اون خانواده ای که میخواستن اون کمپانی خبری شون رو ازشون بخرن/ یا تک تک سکانس هایی که سعی میکنه اینها رو آدم های وحشتناکی نشون بده و یه تصویر کلی زشت و رقت انگیز از اونها اراِِئه بده... خیلی سخته با چنین دیدی به اطراف ت بخوای زندگی کنی واسه همین من ترجیحم اینه که برداشتم از این شخصیت ها رو ملایم تر کنم و امیدوار باشم یه جایی بین اونها اون بالا بالا بالا ها یه شیوی باشه که بتونه برادرهاش رو نجات بده...

یا مثلا آرک تام رو درنظر بگیر که ما اینهمه دوستش داریم: تام فرصت طلبه و دوست داره اون پول و مقام رو همیشه به هر صورتی داشته باشه/ از ازدواج سفید و تهدیدهای شیو و تحقیرش بگیر تا زمانی که توی فصل سوم اون صحنه ی شاهکار بینشون شکل میگیره تام از اونها نیست ولی همیشه دوست داره اونجا باشه پس باید قید تابوهایی که همیشه توی ذهن ما هستند رو بزنه (متسن-شیو/ کافی نبودن برای شیو و ...) و بشه یه لوگانی که قدرتی برای کنترل اطرافیانش نداره و فقط بره توی جلد لوگان/ این رو شما به گرگ هم نسبت بده و البته بقیه شخصیت ها هر کدوم به یه اندازه ... اونوقته که تماشای این اثر بسیار سخت میشه/ مجموعه ای از افرادی که برای داشتن یه زندگی بهتر (یا توهم یه زندگی بهتر) حاضرن تهی بشن حاضرن هیچ بشن. حالا سازنده اینو با هنرش داره تقلیل میده به واکاوی ارتباط بین یه خانواده و میراث یه هیچِ دیگه به اسم لوگان. (اون اپیزودی که لوگان درباره دیدش به اطرافیانش و جامعه میگه رو ببین کاملا تهی هست.)

[white_beard]

پایان فصل 4: فصل آخر عالی بود چقدرم خوب تمومش کردن، گفتنی ها را دوستان گفتن بنظر منم دلیل شیو منطقی بود یعنی همون قسمت آخر که وارد دفتر میشن کندال پاهاش رو میندازه رو میز دوربین کات میزنه رو صورت شیو، حس نفرت توی صورتش قشنگ میشه دید. جلوتر هم موقع دعواشون دیالوگ شیو که میگه "I really love you, but I can't ****ing stomach you" بعدشم که کندال بهش میگه من پسر بزرگ خانواده‌ام یعنی چقدر این کندال نارسیست که کانر یادش رفت یه جورایی واقعاٌ فکر میکرد که ریاست شرکت ارث باباشه. این عکسی هم که بالا گذاشتم موقعی که شیو از خیانت برادراش باخبر میشه، هیچوقت این دوتا مثل باباشون شیو جدی نمیگرفتن شاید تا قبلش هواشون را داشت ولی بعد از اینکارشون فهمید روی هیچ کدوم از اعضای خونواده‌اش نمیتونه حساب کنه. بنظرم بهترین پایانی که میتونست داشته باشه همین بود هیچ کدومشون لیاقت ریاست نداشتند، کندال هم همش میخواست مثل باباش رفتار کنه حتی در طول سریال چندین بار دیالوگ های باباش تکرار کرده، بهترین دیالوگ کل سریال هم لوگان در وصف اینا گفت: "You're not serious people" پ.ن: بهترین زوج سریال هم فقط گرگ و تام .