The Bible | بحثِ اپیزودیک | قسمتِ اول و دوم

[Moh3eN]

http://www.picoup.ir/images/70245259895046272253.jpg

The Bible Week 1 . In The Beginning | Exodus
بخش اول: داستان آدم و حوا ، نوح | بخش دوم: داستان ابراهيم و موسی

[معرفی کاملِ سریال (http://tvworld.info/thread40954.html#post107842)]
.

.:IMDB:. (http://www.imdb.com/title/tt2254092/episodes?season=1&ref_=tt_eps_sn_1)

.:dl-topic:. (http://tvworld.info/thread40955.html#post107845) .:sub-topic:. (http://tvworld.info/thread40957.html#post107895)

[pooya]

خوب دوستان تو پست قبلی یه خورده درباره خود کتاب مقدس حرف زدم و گفتم جریانش چیه این نکته هم اضافه کنم اکثر کتاب مقدس مربوط به عهد عتیقه(حدودا 2/3 )

خب تو این دو قسمت انتظارات بشتری داشتم و قضیه تورات و حضرت موسی رو به نظر من خیلی زود تموم کرد و قضیه حضرت نوح هم فقط یک اشاره مختصر کرد که میتونست پرداخت بهتری داشته باشه ، احتمالا دلیلش اینه که تمرکز اصلی رو میخواد روی زندگی حضرت عیسی بذاره ، از نظر تاریخی سریال به کتاب مقدس پایبند بوده و حتی بک نکته ها ظریفی که توی کتاب بوده رو خوب اشاره کرده مثل جدا شدن لوط از ابراهیم یا ملاقات ابراهیم با سه فرشته و نبود حتی 10 مرد نیکوکار در شهر ، البته اون قضیه آرتیست بازی فرشته ها میتونست بهتر از این باشه و اصلا نیازی به آرتیست بازی نبود ولی به هر حال مقصود که نجات لوط بود رو رسوند ، یکی از بخش هایی که اصلا اشاره نشد جریان شعیب بود یا داستان حضرت یعقوب و اسحاق و سرگذشت حضرت اسماعیل و هاجر.
یک نکته مثبت / منفی که سریال تا اینجا داشته این بوده که موضوعات بحث برانگیر که باعث اختلاف میشه مطرح نشده ، حالا باید ببینیم قسمت بعد درباره داوود چی میگه .

در کل برای من راضی کننده بود و به این قسمت 8 میدم .

[Achillies]

جالب بود. ولی چون من از یهودی ها متنفرم خیلی به دلم نچسبید چون تقریبا کلش داستان موسی و بنی اسرائیل بود، تازه ادامه هم داره.
چند قسمت از سریال بود که با عقاید ما نمیخوند.مثل قربانی شدن اسماعیل که اینا میگن اسحاق بوده.
یا این که ابراهیم خدا رو به چشم میبینه، یا اون طور جدا شدن لوط و ابراهیم.طرز کشته شدن زن لوط، اگه اشتباه نکنم قوم لوط جور دیگه ای مجازات شدن، یا مثلا ما میگیم اگه حتی یک نفر انسان خوب تو یه جایی باشه خدا اونجا رو مجازات نمیکنه ولی تو سریال گفت 10 نفر و...
البته شاید از نظر خیلی ها اینها اشکالات بزرگی نیستن ولی نمیدونم چرا میرن رو مخ من!جاهایی هم که تحریف شده کاملا مشخصه.
درضمن نمیدونم چرا شخصیت پیامبران رو با هیبت نکردن، مثلا موسی بعد از عبور از دریای سرخ اونطوری خوشحالی میکنه، احساس بدی به من دست داد.
به آدم و حوا و قابیل و هابیل و نوح خیلی نپرداختن.به شخصه دوست داشتم بیشتر از این روی آدم و حوا مانور میدادن.
در کل راضی بودم چون قراره طبق کتاب مقدس ساخته بشه که خیلی سعی کردن همینطور باشه.
به این قسمت نمره ی 7 از ده میدم.

[Chandler Bing]

سریال خوبیه یه ذره جلوه های تصویرش تو چشم میزنه که اونم به خاطر تلویزیونی بودنشه!! من همه اش رو دوست داشتم.
کلا قصه های به قولی اسمونی رو دوست دارم، تلویزیون خودمون هم که کارتون داستان پیامبرها رو میداد نگاه میکرد!! خداییش خیلی جذابه. ممنون از پویا که با توضیحاتش مارو روشن کرد، ماشالا از هر انگشتش یه هنر میریزه:Smiley69:
نمره ی 8 هم میدم و در اخر هم ممنون از مسعود که زیرنویسش خرف نداشت!! خسته نباشی دلاور:Smiley17:

[WalTer WhiTe]

اگر از دید اسلام و قرآن به سریال نیگاه کنیم خیلی تحریف داشت
ولی خوب از دید اون ها اگر سریال رو نیگاه کنیم مطابق کتاب های اون ها درست شده است
نمیخوام بشینم تحریفات رو بشمارم و بگم این بود و این بود
چون اگر بخواهم بشینیم چنین کاری کنم برای هر قسمت باید یک هفته وقت بگذاری و تحقیق کنی تا کامل همه چی رو در بیاری
پس فقط یکمی چیزهایی که یادمه در این موضوع رو میگم

1-اون ها اعتقاد دارن اسحاق بوده که قرار بوده قربانی بشه توسط ابراهیم ولی ما میگیم طبق قرآن اسماعیل بوده و همه هم میدونن
2- هیچ چیزی از بت شکن بودن ابراهیم نشون نداد و این مورد خیلی به چشم اومد
3-موسی وقتی به صحرا رفت بعد از فرارش 40 سال بعد رو نشون داد که بوته آتش رو دید که منظور از آتش روی بوته خدا بود در این سریال ولی تا اونجایی که من میدونم
موسی 40 روز در کوه طور و صحرای سینا می مونه و بعد از خدا می خواهد که چهره اش رو بهش نشون بده و وقتی خدا اون نور رو بهش نشون میده موسی غش میکنه و از حال میره
وبعدش پیش شعیب پیامبر میره و برای اینکه با دختر اون ازدواج کنه خیلی کارها میکنه که خودش داستانی داره که هیچی نشون نداد

4-درباره بزغاله سامری که یاران موسی از طلا درست کردن هم چیزی نشون نداد
5-انداختن اعصای موسی و تبدیل شدنش به اژدها هم که همه میدونن رو هم نشون نداد
6-نشون دادن داستان لوط و ابراهیم هم به صورت موازی درست نبود چون تا اونجاییکه من میدونم توی یک دوره نبودن (( البته شک دارم ...دقیق نمیدونم))
7-یک چیز مهم دیگه اینکه موسی زبونش می گرفته و هیچ وقت نمی تونسته درست حرف بزنه و همیشه برادرش هارون بوده که حرف های مهم و اساسی رو میزده
البته در این مورد هر کارگردانی حق داره بگذاره خود موسی حرف بزنه چون این طوری جالب تر هست
8-طبق قران وقتی دریا باز میشه فرعون هم حتی داخل دریا میره و میمیره ... ولی در اینجا چنین چیزی نمی بینیم و فرعون زنده می مونه
9-بی حوصلگی ها و نافرمانی های قوم موسی رو هم که کلا نشون نداد


طبق چیزی که دیدیم اشاره به سرزمین موعود هم شد که به نظرم بحث برانگیز باشه برای هفته بعد
چیز جالب دیگه اینکه تابوت عهد رو هم اخر سریال نشون داد که اون هم از چیزهای جالب هست که خودش کلی داستان داره و این ها خیلی اعتقاد دارن به این تابوت عهد
نمونه ی اعتقادات اینها رو هم در مورد تابوت عهد در قسمت 8 از فصل سوم واکینگ دد دیده بودید.
که اگر کمی دقت کرده باشید ... در وسط شهر ... وقتی اون قضیه درگیری و مسابقه گلادیاتوری رو اجرا میکنند...
شمایل تابوت عهد در کنار شخصیت گاورنر قرار داره که در حال سخنرانی هست...
چون تابوت عهد رو از معجزات میدونن یک جورایی از تابوت عهد اینها مدد و کمک می گیرند تا بتوانند به هدفشان برسند.


حالا این همه رو گفتم
بزار یک چیزی رو هم بگم
به نظرم سریال خوش ساختی هست که واقعا ارزش داره وقت بگذاری و ببینی و لذت ببری
من اگر از لحاظ خوش ساختی بخوام امتیاز بدم قطعا 9 میدهم و خواهم داد
ولی از لحاظ دینی واعتقادی خودم بخواهم امتیاز بدهم به زور و با سلام و صلوات 5 میدهم


امتیازی که میدهم : 9

[Chandler Bing]

4-درباره بزغاله سامری که یاران موسی از طلا درست کردن هم چیزی نشون نداد
5-انداختن اعصای موسی و تبدیل شدنش به اژدها هم که همه میدونن رو هم نشون نداد

این دوتا رو نمونه انتخاب کردم! خب شما اینم در نظر بگیرید که تو یه قسمت 1 ساعته و نیمه باید 4-5 تا پیامبر رو نشون بدن که هرکدوم هم داستان های زیادی داشتن!! جا نمیشه برادر من پس اینکه بگیم چرا نشون نداد درست نیست چون کاملا حق داشتن.

به این کارشون هم تحریف نمیگن، اونا بر اساس کتاب خودشون ساختن نه قرآن پس کلا ایراد هایی که گرفتید الکیه، چون اونا به کتاب خودشون واقعا وفادار بودن، ما هم اگه میخوایم داستان واقعی ببینیم که با کتاب ما جور باشه میتونیم بریم یوسف و مختار ببینیم:Smiley69:

[Barkeep]

جالب بود. به عنوان شروع خوب بود اما میتونست بهتر باشه.
به نظرم اگه بیشتر رو نوح مانور میدادن خیلی بهتر میشد. خب که به قول پویا حتماً بخاطر اینه که میخوان سریع تمرکز رو ببرن رو جیزس :Smiley36:.

میخواستم راجب همین قربانی اسحاق جای اسماعیل سوال کنم که بعدش گرفتم داستانشو.

قسمت های بعدی هم که بدون شک بهتر خواهند بود؛ چون ماجرای عیسی و داوود از زبان انجیل جالبه.

من 8 میدم.


و جا داره به نوبه‏ی خودم از ترجمه‏ی بسیار خوب و روان مسعود عزیز تشکر کنم :Smiley17:.

[WalTer WhiTe]

اگر از دید اسلام و قرآن به سریال نیگاه کنیم خیلی تحریف داشت
ولی خوب از دید اون ها اگر سریال رو نیگاه کنیم مطابق کتاب های اون ها درست شده است
نمیخوام بشینم تحریفات رو بشمارم و بگم این بود و این بود
چون اگر بخواهم بشینیم چنین کاری کنم برای هر قسمت باید یک هفته وقت بگذاری و تحقیق کنی تا کامل همه چی رو در بیاری
پس فقط یکمی چیزهایی که یادمه در این موضوع رو میگم



این دوتا رو نمونه انتخاب کردم! خب شما اینم در نظر بگیرید که تو یه قسمت 1 ساعته و نیمه باید 4-5 تا پیامبر رو نشون بدن که هرکدوم هم داستان های زیادی داشتن!! جا نمیشه برادر من پس اینکه بگیم چرا نشون نداد درست نیست چون کاملا حق داشتن.

به این کارشون هم تحریف نمیگن، اونا بر اساس کتاب خودشون ساختن نه قرآن پس کلا ایراد هایی که گرفتید الکیه، چون اونا به کتاب خودشون واقعا وفادار بودن، ما هم اگه میخوایم داستان واقعی ببینیم که با کتاب ما جور باشه میتونیم بریم یوسف و مختار ببینیم:Smiley69:


اشکان جان اگر چند خط اول حرف من رو خونده باشی (( دوباره نوشته ام رو می گذارم ))
نوشته ام که بر اساس کتاب خودشون تحریف نیست ولی بر اساس قران تحریف داره که بعدش هم گفتم تحریفات رو نمی خواهم در بیاورم چون اصلا وقتش رو هم ندارم و می دونم
اون ها چطوری فکر میکنند و نیازی نیست تحریفات رو بگم

این چیزهایی هم که نوشتم ایراد نبود که
فقط چیزهایی بود که در ذهنم بود و بیشترش رو در فیلم نشون نداد ... من هم فقط خواستم یادآوری کرده باشم ...پس هیچ کدوم از حرف های من ایرادی تقریبا به فیلم نبوده
در چند خط اول حرفم هم کامل توضیح داده بودم
خودم هم می دونم همه ی این ها رو که گفتم بخواهی در فیلم جا بدی باید 100 قسمت سریال بسازی
پس مطمئن باش این ها ایراد نبود و فقط یاد آوردی بود

[Chandler Bing]

تحریف کلمه ی غلطیه، شاید کلمه ی مناسب تر مغایرت باشه!!

[Achillies]

تحریف کلمه ی غلطیه، شاید کلمه ی مناسب تر مغایرت باشه!!
اگه ما به اسلام اعتقاد داشته باشیم تحریف کلمه ی درستیه.
چون اسلام میگه که فقط و فقط یک دین وجود داشته و دارد و خواهد داشت.
پس مسیحیت و یهودیت جزئی از اسلام(نمیدونم جزئی کلمه ی مناسبی هست یا نه) هستند.
یعنی امکان نداره مغایرتی با هم داشته باشند.
پس قطعا یک سری انسان غیر معصوم این نوشته ها(کتاب مقدس) رو تغییر دادن.که اسمش تحریفه.
اگه به اسلام اعتقاد نداشته باشیم حرف شما درسته اشکان جان.

[Chandler Bing]

نه برادر من!! درسته که دو کتاب نباید مغابرتی داشته باشن اما همون جور که میدونی انجیل رو میگن خیلی تحریف شده و شاید به خاطر همین باشه که با قران ما فرق داره!!
منم میگم اونا بر اساس کتاب خودشون ساختن، اما مثلا اگه سلحشور میومد به جای اسماعیل اسحاق رو قربانی میکرد بله، میگفتیم که داره تحریف میکنه، اما الان فقط یه مغایرت ساده است، همین. بهتره هم هست سخت نگیریم.

[Achillies]

من هم اولین جمله ام این بود که اگه به اسلام اعتقاد داشته باشیم میشه تحریف، وگرنه همون مغایرته.
یعنی این ها برای ما تحریف به حساب میاد.چون ما به انجیل واقعی ایمان داریم ولی اینها تغییرداده شده اند.منظورم این نیست که کارگردان یا نویسنده ی این سریال تحریف کرده اند.

[Barkeep]

اول سریال گفته میشه که this program is an adaptation of bible stories. it endeavours to stay ture to the spirit of the book..

حالا این یعنی چی؟ یعنی: این برنامه اقتباسی از داستان‌های انجیل است. سعی بر این بوده تا روح باطن انجیل حفظ شود..

حالا این انجیل چیه داستانش!؟ تا جایی که من میدونم انجیل دونوع هست. یکی عهد قدیم و عهد جدید. حالا این دو هر کدومشون چند نوع دارن!! و اکثراً با هم فرق دارن و بعضی هاشون حرفای همدیگه رو نقص میکنه!
حالا امکان هم داره از همه اینا اشتراک گرفته باشن و یه راهی رو برای تفسیر داستانها انتخاب کرده باشن.

فقط زدن داستان های انجیل. خوب بود تهش میذاشتن که لطفاً مسلمانها این برنامه رو مشاهده نکنند! :Smiley36:

[Moh3eN]

.
سریال شروع خیلی خوب و گیرایی داشت. جایی که حضرت نوح داستان آفرینش رو روایت میکرد با اون موزیکی که پخش میشد خیلی خوب و تاثیرگذار در اومده بود که بنظرم بهترین سکانسِ این ۹۰ دقیقه هم همین بخش ابتداییش بود .

دوستان به مغایرتای موجود توی مجموعه هم اشاره کردن که ما توی داستانای دینیمون اختلافای واضحی داریم با چیزایی که توی این سریال دیدیم. مثل قضیه ی اسماعیل و اسحاق و اصلا جدا از شخصش، نحوه ی قربانی کردنشون...
ما داریم که حضرت ابراهیم حکم خدا رو توضیح میده و اسماعیل هم قبول میکنه و تن میده به این حکم. اما توی روایت اونا از عنصر غافلگیری استفاده میشه :Smiley36:. و ما داریم که حضرت ابراهیم چاقو رو میکشه رو گلوی اسماعیل اما چاقو نمیبره اما توی سریال کار به اینجا دیگه کشیده نشد...

از نظر جلوه های ویژه هم نسبت به یه مینی‌سریال خوب بود کارشون...

خیلی هم دوست داشتم از آدم و حوا بیشتر ببینیم که نشد.

منم ۸ میدم به این قسمت.

راستی من نمیدونستم سامسون و دلیله تو انجیل اومده :Smiley10:. فکر میکردم یه افسانه ی ادبیاتی و اینا باشه :Smiley36:. حالا تو قسمتای بعدی قراره به این داستان هم برسن...

[pooya]

دوستان قبل از هز چیز لطفا این پست رو کامل بخونین ، که متوجه باشین انجیل و bible و تورات جریانشون چیه ، تازه این کلی ترین نوع تقسیم بندی بود .
http://tvworld.info/thread40954.html#post107957



ولی چون من از یهودی ها متنفرم
محمد جان خداوکیل این جمله تعریف راسیسمه ، شاید تو این انجمنمون فرد یهودی یا مسیحی هم داشته باشیم و به شخصه دوست دارم نظر و دیدگاه اونا هم بشنویم ، متاسفانه برای ماها صهیونیسم شده نماد یهودیت و از اون طرف برای غربی ها طالبان شده نماد اسلام .


یا این که ابراهیم خدا رو به چشم میبینه،
تا اونجایی من میدونم ، سه تا فرشته به ملاقات ابراهیم میان و خدا نبوده ولی اینجا یه جوری نشون داد که انگار خدا بوده و البته تو کتاب مقدس خیلی جاها به خدا چهره و شکل انسانی داده و حتی یک جا یکی از پیامبر ها با خدا دست به یقه میشه! ولی داستان 10 مرد نیکوکار کاملا درست بود ، نحوه مجازات هم خیلی مهم نیست ، چون اصل موضوع مجازات بوده که سریال نشون داد ولی خوب همونجوری گفتم میتونست خیلی بهتر نشون بده


6-نشون دادن داستان لوط و ابراهیم هم به صورت موازی درست نبود چون تا اونجاییکه من میدونم توی یک دوره نبودن (( البته شک دارم ...دقیق نمیدونم))
دقیقا تو یک دوره بودن و قضیه نبود 10 مرد نیکوکار و شفاعت ابراهیم از خدا برای نجات لوط تو همه کتب تاریخی اومده :Smiley69: ، موارد قبلی هم گفتی ، تو سریال اشاره نکرده و گرنه خود من خیلی دنبال اسحاق و یعقوب بودم . 3 تا مورد بعدی هم تو جزئیات طبقه بندی میشن ( به عنوان مثال قضیه اصلی شکاف دریا و عبور حضرت موسی هست و غرق شدن یا نشدن فرعون نسبت به موضوع اول از اهمیت کمتری برخورداره)

--------------------------------------------------
از دیدگاه دینی داستان قربانی کردن فرزند ابراهیم جز مسائلی هست که مسلمون ها با یهودی ها و مسیحی ها اختلاف دارن و بر اساس کتاب مقدس اونچیزی گفته شد تحریف نبوده

حالا وارد بحث دینی و تاریخی شدیم یه خورده توضیح کامل بدم تکلیفش مشخص بشه :
از دیدگاه مسلمون ها : تو خود قرآن اومده به ابراهیم گفته شده ، فرزندت رو قربانی کن ( ولی اسم نبرده ) و بعد از این جریان گفته میشه به تو فرزندی میبخشیم ، خب چون همه میدونن و تو همه کتاب تاریخی گفته شده که اسحاق بعد از اسماعیل بدنیا اومده ، کاملا مشخصه مقصود اسماعیل بود ، مازاد بر این احادیث متواتر زیادی درباره این واقعه داریم که گفته شده شخص مورد نظر اسماعیله ، پس از نظر مسلمون ها تکلیف مشخصه .
از دیدگاه یهودی ها و مسیحی ها : تو همین کتاب مقدس چند جا به اسم گفته شده ، فرد اسحاق بوده و حتی چند جا از یعقوب نقل شده که ابراهیم پدرش رو میخواسته قربانی کنه ، پس از نظر اونا هم تکلیف مشخصه .
(این نکته هم بگم یک جایی هم تو همین کتاب مقدس اومده به ابراهیم وحی شده اولین فرزندت رو قربانی کن ( که میشه اسماعیل ) ولی مورخان مسیحی و یهودی میگن با توجه به اینکه چندین جا مستقیم از اسحاق اسم برده شده این مورد اشتباهات ترجمه ای بوده و غیره )



حالا این انجیل چیه داستانش!؟ تا جایی که من میدونم انجیل دونوع هست
معین جان ، پست اول رو کامل بخون ، خیلی کمک میکنه ، چون سریال تو این دو قسمت قضیه تورات رو تموم کرد ، انجیل هم 4 تاست ( البته بیشتره ولی این 4 تا مورد تائیده )
Gospel of Matthew
Gospel of Luke
Gospel of Mark
Gospel of John


راستی من نمیدونستم سامسون و دلیله تو انجیل اومده . فکر میکردم یه افسانه ی ادبیاتی و اینا باشه . حالا تو قسمتای بعدی قراره به این داستان هم برسن...
همه اینا هستن ، حالا باید برسیم به داوود و یوشع ، این نکته هم بگم داوود و یوشع از رهبران و فرماندهان جنگی زمان خودشون هم بود:Smiley35:

-----------------------------------------------

یک نکته هم در پایان بگم ،اینجا تحریف از دو جنبه مطرح میشه اول خود کتاب مقدس دوم خود سریال ،
در مورد قسمت اول نه اینجا جاشه نه ماها تاریخ رو دقیق خوندیم و بلدیم ، خلاصه بهتون بگم به عنوان مثال یه مدتی تورات کلا ناپدید بود یا مثلا اولین انجیل 20 سال بعد از مرگ مسیح نوشته شده و یا تو خود همین کتاب مقدس گفته شده آخرین پیامبر از نسل اسماعیله ( پس قطعا حضرت مسیح و حضرت موسی نیستن ) و ............................
در مورد دوم باید ببینیم سریال با کتاب مقدس هم خونی داره یا نه ، اگه آره پس تحریف نیست اگه نه اون موقع میشه تحریف .

[Achillies]

محمد جان خداوکیل این جمله تعریف راسیسمه ، شاید تو این انجمنمون فرد یهودی یا مسیحی هم داشته باشیم و به شخصه دوست دارم نظر و دیدگاه اونا هم بشنویم ، متاسفانه برای ماها صهیونیسم شده نماد یهودیت و از اون طرف برای غربی ها طالبان شده نماد اسلام .
قبول دارم تند گفتم. وقتی این حرف رو زدم به این فکر نکردم که نباید بهش عمومیت بدم ولی حالا به طور خاص میگم که از یهودی های مخالف اسلام بدم میاد.این که دیگه راسیسم نیست، هست؟:Smiley36:
البته فکر کنم این رابطه متقابله، از همون ابتدا یهودی ها بامسلمان ها سر جنگ داشتن.همین الانش هم دارن.:Smiley15:



ولی داستان 10 مرد نیکوکار کاملا درست بود ، نحوه مجازات هم خیلی مهم نیست ، چون اصل موضوع مجازات بوده که سریال نشون داد ولی خوب همونجوری گفتم میتونست خیلی بهتر نشون بده
من تا جایی که میدونم خدا به ابراهیم گفته که حتی اگه یک نفر نیکوکار باشه.(چه برسه به 10 تا!)
پویا جان،کتاب دینیه.نمیدونم تو کتابشون هم همین نحوه ی مجازات رو نوشته یا جور دیگه ایه ولی وقتی سریال دینی باشه نحوه ی مجازات هم مهم میشه.
مثلا خدا میتونست نمرود رو درجا بکشه ولی با یه حشره ی کوچیک کشت که یه پیامی رو برسونه.

در مورد قوم لوط هم بگم که گناه این قوم لواط بوده.یعنی رابطه ی جنسی بین مرد و مرد.ولی تو سریال نشون میدن که مردها با زنها خوش میگذرونن!
فکر کنم روایت هم داریم که چرا با این حال زن ها هم مجازات شدن؟ جواب این بود که چون زن ها با این کار مرد ها موافق بودن.
نحوه ی مجازاتشون هم در آیه ی 61 تا 74 سوره ی حجر اومده که من خلاصه میگم:
اول این ملائک میرن پیش حضرت ابراهیم-که سریال نشون داد-،این ملائک برعکس چیزی که تو سریال بود زیبا رو بودن:Smiley36: البته حکمت داشت.
بعدش هم همون قصه های سریال و... بعد رفتن پیش لوط، ملائک به لوط ثابت کردن که قومش بدکارن، چون قومش میخواستن ملائک رو مورد آزار جنسی قرار بدن(به خاطر همین زیبارو بودن).
چون قوم لوط الفاظ رکیکی رو مثل آب باران بر سر هم میریختن خدا هم باران سنگ بر سر آنها بارید.و چون روش ارتباط جنسی رو زیر و رو و دگرگون کردن خدا هم شهرشون رو زیر و رو کرد.
طبق گفته ی قرآن: بالای آن را پایین قرار دادیم.
من با این حرف ها نمیخوام از سریال اشکال بگیرم چون دارن به خوبی داستان های کتاب مقدس رو نشون میدن.ولی مخوام بگم که دین ما (که خیلی ها خیال میکنن بدون منطق و عدالته) این جور با دلیل روایات رو بازگو میکنه.
ما اگه داستان هامون رو با امکانات اینها میتونستیم به سریال تبدیل کنیم به نظرم میتونستیم تعداد فراوانی انسان رو به اسلام علاقه مند کنیم.

[Mikado]

دوستان گرامی، به تواتری که یهودیت، مسحیت و اسلام داشته بیشتر فکر بکنید، نگویید که یهودیت یا مسیحیت داستان هاشو از اسلام برداشته! و کمی هم بیشتر به تحریف فکر کنید.
به یاد بیاورید که قرآن در زمان خلیفه سوم بود که به کتابت در اومد ( آن هم بدون اِعراب)، بعد از اینکه خلیفه سوم دستور داد تمام نسخه های دیگر رو بسوزونند و یک کتاب واحد توسط گروه توحید مصاحف ایجاد شود.

همین دو مورد رو می تونستم سر بسته بگم، بقیه اش رو باید از رئیسم اجازه بگیرم! :Smiley7:

[Shayea]

چون من از یهودی ها متنفرم خیلی به دلم نچسبید

چرا محمد جان ؟ چرا ؟

من یکی از دوستام یهودی هست !
به خدا خیلی هم دوسش دارم .

یهودیت هم یکی از ادیان الهی هست و یهودی ها هم مثل بقیه ی آدم ها !
اتفاقا با این دوستم که درباره ی اعتقاداتش حرف میزنم , میگه که با اسلام مخالفه و قبول نداره این دین رو , ولی لااقل به عقاید بقیه احترام میزاره و تحمل بحث کردن دربارشون رو داره و خیلی هم منطقی هست .

باور کن توی هیچ سنتی به اندازه ی مسلمون ها این اعتقادات و تند رفتن ها رواج نداره ! که بهشون میگن " مسلمون افراطی "

اگه یه یهودی این جمله ی تو رو بخونه با خودش میگه , منم از هرچی مسلمون مخالف یهودیت هست , متنفرم !

چرا آخه ؟ با چه منطقی ؟

ادیان الهی همه به هم تعلق دارند و اسلام کامل کننده ی اوناست ولی اگه کسی با هرگونه دینی بزرگ بشه و برداشت درست و اصل مطلب رو از اون بگیره و خرافات رو باهاش مخلوط نکنه و بهش عمل کنه , خوش به حالش ! جاش تو بهشته ...

من شخصا همه ی دین هایی که قبل از اسلام نازل شده رو قبول دارم ! اونا هم دین های خدا و پیامبرانش هستن و خیلی هم به هم شبیه هستند . (تفاوت های جزئی و تحریف ها بماند)
اسلام اومد که این دین ها رو کامل کنه و اسلام , همه ی این دین ها رو در بر میگیره .

جون من دیگه از این حرفا نزن !:Smiley17:

[Chandler Bing]

بچه ها بحث رو به حاشیه نکشید!!! تو همین چهارچوب سریالی بمونید!! از میکادو یاد بگیرید:Smiley69:

[9353980174]

دوستان گرامی، به تواتری که یهودیت، مسحیت و اسلام داشته بیشتر فکر بکنید، نگویید که یهودیت یا مسیحیت داستان هاشو از اسلام برداشته! و کمی هم بیشتر به تحریف فکر کنید.
به یاد بیاورید که قرآن در زمان خلیفه سوم بود که به کتابت در اومد ( آن هم بدون اِعراب)، بعد از اینکه خلیفه سوم دستور داد تمام نسخه های دیگر رو بسوزونند و یک کتاب واحد توسط گروه توحید مصاحف ایجاد شود.
دوست عزیز
قرآن به صورت مکتوب و غیر مکتوب وجود داشته و نسخه های اون دست مردم بوده
در زمان عثمان، خلیفه دستور به سوزاندن تمامی نسخه های موجود میده
و همزمان دستور به تشکیل گروهی برای تالیف قرآنی واحد از میان تمامی نسخ موجود میده
ریاست این گروه به دست حضرت علی بن ابی طالب بوده و خیلی هم سعی میشه ایشون رو از منسب ریاست این گروه عزل کنند که ناکام میمونند
قرآن به صورت نسخه معتبر جمع آوری میشه و به همین ترتیبی که ما الان در کتاب قرآن میبینیم در کنار هم گذاشته میشه
از اون نسخه هایی تهیه میشه و به ممالک گوناگون فرستاده میشه
(حالا درستی و نادرستی این کار به کنار)
از امام صادق در رابطه با قرآن موجود که گرداوری شده دست همان گروه در زمان عثمان است میپرسند و امام در جواب میگن: همین کتاب برای هدایت شما کافیست
(حالا نگفتن چقدش کمه و چقدش نیست و اینا، ولی میدونیم هرچی که داخلش هست از تحریف در امان مونده و نسخه کاملی هم ازش موجود هست که در دست عام نیست)

نظر شیعه با سنی از لحاظ قبول احادیث و روایات متفاوته
شیعه سختگیرتره و همچنین علاوه بر تواتر، روشهای دیگه هم برای تایید حدیث به کار میگیره
(شیعه و سنی خیلی از احادیث همدیگه رو قبول دارند و خیلی از احادیث رو هم رد نمیکنند)

من یهودیا رو دوست دارم
انسانهای جالبین
تازگیا یه دوست یهودی تو اینترنت پیدا کرده بودم و خیلی خوشحال بودم ولی شانسم طرف دیگه آنلاین نشد
اگه کسی یهودی هستش و علاقه به دوستی با من داره باید بگم خیلی خوشحال میشم با هم صحبت کنیم

سریال قشنگی هست
جا داشت بیشتر کار بشه و در همین قالب مینی سریال، ولی با هزینه و امکانات و تحقیقات بیشتری ساخته بشه
تنها جایی که کمی مبحث ابهت پیامبر کار شده بود همون صحنه تعریف حضرت نوح از پیدایش جهانه که میتونست در کل داستان پدیدار باشه و ابهت همه پیامبرا رو نشون بده
ابهت نداشت
کار جدید و قشنگیه، دوست دارم بیشتر محاسنش رو بگم و تعریف کنم تا از این مدل سریال ها بیشتر ببینیم
ولی احساس میکنم کمی در توجیح بعضی عقاید هم دخیله و امانتداری رو 100 درصد حفظ نکرده که خوب مهم نیست
من از لحاظ بصری دیدم و لذت بردم
10 میدم

تحریف از این بیشتر؟؟؟؟؟؟؟
پس جنتی کو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:Smiley14:

[HAMID13]

واو خیلی هم خوب خیلی هم عالی
دیر دیدم ولی بالاخره دیدم جالب بود دارن داستان های پیامبران رو میگن و چیزی که خیلی توش نظر منو جلب کرد ایمان داشتن به خدا بود جمله ای که بسیار گفته شد
کاریم به این ندارم که کی قربانی شد یا باید میشد یا اونجاش اشتب بود اینی که ما میگیم درسته اینارو ولهله اصل مطلب و بگیر باقیش مهم نیس(برداشت ها هم متفاوته)
همتون زنده باشید با هر دین و عقیده
(اول سریال قسمت های حضرت نوح و صحبت هاش راجع به خلق این جهان و ... عالی 20 )
10
مسعود جان خسته نباشی

[pro_translator]

واو خیلی هم خوب خیلی هم عالی
دیر دیدم ولی بالاخره دیدم جالب بود دارن داستان های پیامبران رو میگن و چیزی که خیلی توش نظر منو جلب کرد ایمان داشتن به خدا بود جمله ای که بسیار گفته شد
کاریم به این ندارم که کی قربانی شد یا باید میشد یا اونجاش اشتب بود اینی که ما میگیم درسته اینارو ولهله اصل مطلب و بگیر باقیش مهم نیس(برداشت ها هم متفاوته)
همتون زنده باشید با هر دین و عقیده
(اول سریال قسمت های حضرت نوح و صحبت هاش راجع به خلق این جهان و ... عالی 20 )
10
مسعود جان خسته نباشی

خواهش می‌کنم...

ایشالله ۴شنبه زیرنویس رو آماده می‌کنم تا ۵ شنبه از قسمت‌های ۳ و ۴ این سریال لذت ببرین...

[rezarbn]

سریال خوبی بود ولی اگه طبق یه خط زمانی جلو می رفت و روی هر داستان بیتر کار می کردند مثلا موضوع ادم و حوا برای همه جذابیت بیشتری داره ولی توی داستان همش یه دقیقه روشون وقت گذاشت
خیلی جاهاش با اون چیز هایی که قبلا به من گفته شده بود و خونده بودم مغایر بود مثلا همین که ادم و هوا انجیر خورن من قبلا فک می کردم گندم وبعضی ها هم می گفتن سیب خوره ولی انجیر تا حالا نشنیه بوم بعد تا جایی یادمه می گفتند موسی وقتی از رود رد می شه فرعون و بقیه ی افرادش همه با خاک یکسان میشن و لی اینجا فرعون و نیمی از افرادش زنده موندن و ی ا قربانی کردن اسحاق و....

در کل خوب بود و به نسب هم جلو ههای ویژه خوبی هم داشت
ممنون از مسعود جان
:Smiley17:

[H@RiR]

خیلی باگ داشت و کلی از تاریخ رو تحریف کرده بودند و نه از نظر ما مسلمونها بلکه از دیدگاه خودشون هم تحریفش کرده بودند ......
بیشتر میخواستن کارهای اسرائیلی ها رو توجیه کنند در گرفتن به قول خودشون سرزمین وعده داده شده ......
7 دادم اما زیاده براش ........ ولی جلوه های ویژه خوبی داشت و خوب کار شده بود .....

[prongz]

دوستان گرامی، به تواتری که یهودیت، مسحیت و اسلام داشته بیشتر فکر بکنید، نگویید که یهودیت یا مسیحیت داستان هاشو از اسلام برداشته! و کمی هم بیشتر به تحریف فکر کنید.
به یاد بیاورید که قرآن در زمان خلیفه سوم بود که به کتابت در اومد ( آن هم بدون اِعراب)، بعد از اینکه خلیفه سوم دستور داد تمام نسخه های دیگر رو بسوزونند و یک کتاب واحد توسط گروه توحید مصاحف ایجاد شود.

همین دو مورد رو می تونستم سر بسته بگم، بقیه اش رو باید از رئیسم اجازه بگیرم! :Smiley7:

البته فرمایشات شما دربست قبوله میکادو جان اما این وسط یه اقایی رو جا انداختی که تو دوران خلافت این 3 نفر راه میوفتاد تو بین قبایل تا 14 روایت قران مورد قبول اعراب رو به صورت واحد در بیاره.جا برای این بحث زیاده ولی .... بگذریم.


دوستان قبل از هز چیز لطفا این پست رو کامل بخونین ، که متوجه باشین انجیل و bible و تورات جریانشون چیه ، تازه این کلی ترین نوع تقسیم بندی بود .
http://tvworld.info/thread40954.html#post107957



محمد جان خداوکیل این جمله تعریف راسیسمه ، شاید تو این انجمنمون فرد یهودی یا مسیحی هم داشته باشیم و به شخصه دوست دارم نظر و دیدگاه اونا هم بشنویم ، متاسفانه برای ماها صهیونیسم شده نماد یهودیت و از اون طرف برای غربی ها طالبان شده نماد اسلام .


تا اونجایی من میدونم ، سه تا فرشته به ملاقات ابراهیم میان و خدا نبوده ولی اینجا یه جوری نشون داد که انگار خدا بوده و البته تو کتاب مقدس خیلی جاها به خدا چهره و شکل انسانی داده و حتی یک جا یکی از پیامبر ها با خدا دست به یقه میشه! ولی داستان 10 مرد نیکوکار کاملا درست بود ، نحوه مجازات هم خیلی مهم نیست ، چون اصل موضوع مجازات بوده که سریال نشون داد ولی خوب همونجوری گفتم میتونست خیلی بهتر نشون بده


دقیقا تو یک دوره بودن و قضیه نبود 10 مرد نیکوکار و شفاعت ابراهیم از خدا برای نجات لوط تو همه کتب تاریخی اومده :Smiley69: ، موارد قبلی هم گفتی ، تو سریال اشاره نکرده و گرنه خود من خیلی دنبال اسحاق و یعقوب بودم . 3 تا مورد بعدی هم تو جزئیات طبقه بندی میشن ( به عنوان مثال قضیه اصلی شکاف دریا و عبور حضرت موسی هست و غرق شدن یا نشدن فرعون نسبت به موضوع اول از اهمیت کمتری برخورداره)

--------------------------------------------------
از دیدگاه دینی داستان قربانی کردن فرزند ابراهیم جز مسائلی هست که مسلمون ها با یهودی ها و مسیحی ها اختلاف دارن و بر اساس کتاب مقدس اونچیزی گفته شد تحریف نبوده

حالا وارد بحث دینی و تاریخی شدیم یه خورده توضیح کامل بدم تکلیفش مشخص بشه :
از دیدگاه مسلمون ها : تو خود قرآن اومده به ابراهیم گفته شده ، فرزندت رو قربانی کن ( ولی اسم نبرده ) و بعد از این جریان گفته میشه به تو فرزندی میبخشیم ، خب چون همه میدونن و تو همه کتاب تاریخی گفته شده که اسحاق بعد از اسماعیل بدنیا اومده ، کاملا مشخصه مقصود اسماعیل بود ، مازاد بر این احادیث متواتر زیادی درباره این واقعه داریم که گفته شده شخص مورد نظر اسماعیله ، پس از نظر مسلمون ها تکلیف مشخصه .
از دیدگاه یهودی ها و مسیحی ها : تو همین کتاب مقدس چند جا به اسم گفته شده ، فرد اسحاق بوده و حتی چند جا از یعقوب نقل شده که ابراهیم پدرش رو میخواسته قربانی کنه ، پس از نظر اونا هم تکلیف مشخصه .
(این نکته هم بگم یک جایی هم تو همین کتاب مقدس اومده به ابراهیم وحی شده اولین فرزندت رو قربانی کن ( که میشه اسماعیل ) ولی مورخان مسیحی و یهودی میگن با توجه به اینکه چندین جا مستقیم از اسحاق اسم برده شده این مورد اشتباهات ترجمه ای بوده و غیره )



معین جان ، پست اول رو کامل بخون ، خیلی کمک میکنه ، چون سریال تو این دو قسمت قضیه تورات رو تموم کرد ، انجیل هم 4 تاست ( البته بیشتره ولی این 4 تا مورد تائیده )
Gospel of Matthew
Gospel of Luke
Gospel of Mark
Gospel of John


همه اینا هستن ، حالا باید برسیم به داوود و یوشع ، این نکته هم بگم داوود و یوشع از رهبران و فرماندهان جنگی زمان خودشون هم بود:Smiley35:

-----------------------------------------------

یک نکته هم در پایان بگم ،اینجا تحریف از دو جنبه مطرح میشه اول خود کتاب مقدس دوم خود سریال ،
در مورد قسمت اول نه اینجا جاشه نه ماها تاریخ رو دقیق خوندیم و بلدیم ، خلاصه بهتون بگم به عنوان مثال یه مدتی تورات کلا ناپدید بود یا مثلا اولین انجیل 20 سال بعد از مرگ مسیح نوشته شده و یا تو خود همین کتاب مقدس گفته شده آخرین پیامبر از نسل اسماعیله ( پس قطعا حضرت مسیح و حضرت موسی نیستن ) و ............................
در مورد دوم باید ببینیم سریال با کتاب مقدس هم خونی داره یا نه ، اگه آره پس تحریف نیست اگه نه اون موقع میشه تحریف .

تمام وقتی رو که داشتم پست هاتو میخوندم برام سوال بود چطور یه atheism این موضوعات براش می تونه جالب باشه؟:Smiley36:

[amingeneral]

بالاخره وقت شد و امروز صبح قسمت اول و دومو دیدم. همون موقع که معرفی سریالو مینوشتم همش از این میترسیدم که سریال رنگ و بوی مستند گونه به خودش بگیره.
تا حدودی هم به مستند ها شباهت داشت ولی در کل از این لحاظ راضی کننده بود. البته با توجه به هزینه و کاری که روی سریال صورت گرفته، میشد بهتر از این هم در بیارن "کتاب مقدس" رو.
ریتم سریال وحشتناک تنده، آدم سر گیجه میگیره. مخصوصا ما ها که به سریال های با ریتم کند عادت کردیم. به نظرم بهتر میبود اگه به یه داستان به خصوص و جالب میپرداخن و شخصیت ها
رو بیشتر ساخته و پرداخته میکردن.
جنگ های با شمشیرش رو خیلی خوب دراوردن. نبرد های تن به تن خوب کار شده. جلوه های ویژه هم خوبه و از استاندارد های سریالی بالا تره. بازیگر های نقش پیامبر ها خوب انتخاب شدن.
نکته ی جالب هم پخش پشت سر هم "کتاب مقدس" و "وایکینگ ها"ست. سه ساعت پشت سر هم سریال ناب پخش میکنه. خوش به حالشون!!!
در کل انتظارام ازش بیشتر بود ولی خوب بود. حتما ادامه ش میدم. به این دو قسمتم 8 میدم.
تشکر ویژه هم از مسعود به خاطر زیرنویس خوبش :Smiley17:

[9353980174]

تمام وقتی رو که داشتم پست هاتو میخوندم برام سوال بود چطور یه atheism این موضوعات براش می تونه جالب باشه؟
atheist
حاجی هرکسی تحقیقاتی داشته که به نتیجه رسیده دیگه
حالا پویا تحقیق کرده و ....، ولی تحقیق کرده حداقل :Smiley69:
پویا، اگه تو نبودی من عضو tvworld نمیشدم
:Smiley41:
atheist بودنت به کنار، پسر گلی هستی

خیلی دوست دارم بدونم اینا تو انجیل در مورد گیر کردن هاجر و اسماعیل تو صحرا چیزی دارن یا که فقط ما مسلمونا داریم
میتونست داستان قشنگتری باشه نسبت به داستان جانبی که برای لوط در آورده بودند
حضرت ابراهیم با اون همه عزمتش، تو این سریال مثل اسکلا درستش کرده بودند، خدایی میگن آنچه از دل بر اید لاجرم بر دل نشیند، همینه
بازیگرایی که انتخاب کرده یک کم آماتور میزنن، فکر نکنم حتی برای تست بازیگری ازشون سوالای مذهبی هم پرسیده باشن
ولی خوب بود آقا، ما دیدیم و لذت بردیم
تو جلوه های ویژش صحنه آتیش درخته خیلی خوشگل بود

[chachaa]

خیلی باگ داشت و کلی از تاریخ رو تحریف کرده بودند و نه از نظر ما مسلمونها بلکه از دیدگاه خودشون هم تحریفش کرده بودند ......
بیشتر میخواستن کارهای اسرائیلی ها رو توجیه کنند در گرفتن به قول خودشون سرزمین وعده داده شده ......
7 دادم اما زیاده براش ........ ولی جلوه های ویژه خوبی داشت و خوب کار شده بود .....

:Smiley14::Smiley14::Smiley14::Smiley14::Smiley14: :Smiley14:

[AR!@N]

انقدر تعریف کردن ملت از این نشستم دیدم منم با اینکه هیچ علاقه ای به این داستان ها ندارم سریالش به نظرم جالبه خوب درست کردنش . جلوه های ویژش یکم بده فقط... تو ذوق آدم میزنه . ترجمه هم عالی بود هر کسی نمی تونه اینو خوب ترجمه کنه و حتما باید رو این موضوع ها مطالعه داشته باشه که خوب در اد :D


یهودی ها متنفرم
Eric Cartman :Smiley14:

اضافه شده در : 2 minutes