بانوان در نقش اول سریالها

[.:'PΞJMΔП':.]

.
.
.

http://files.upit.me/1363637555.png


The Woman in the Tv series

http://files.upit.me/1363637555.png



http://files.upit.me/1369182916.png




سلام خدمت دوستان و کاربران محترم یک سوالی در ذهنم بوجود امد گفتم با شما نیز در میان بگذارم تا در موردش بحث کنیم
توی سال جدید میلادی چندین سریال شروع به پخش شد که نقش اول این سریالها بانوان بودند حالا بنظر شما این سریالها که در عکس بعضی هشون نمایش داده شده اند
میتونن موفق باشند؟ علت اینکه برای نقش اول از بانوان استفاده میکنند چیست؟ میخوان احساس ترحم بیننده رو جلب کنند ؟ یا بخاطر حضور بیش از حد مردان در نقش اول
میخواستند کار متفاوتی ارئه دهند که مورد توجه قرار بگیره ؟ یا بخاطر حضور مثبتشون در سریالهای گذشته بوده فیلمنامه نویسان یا کارگردانان رو به این سبک ساخت اوردن؟
یا هر چیزی که شما به ذهنتون میرسه بیایید باهم بحث و تبادل نظر کنیم تا علت اینکه این سریالها در سال جدید زیاد بودن چیست؟
.
.
.
http://files.upit.me/1363637555.png

[WalTer WhiTe]

حاجی من هیچ جوابی برای این سوالاتی که پرسیدی ندارم:Smiley10::Smiley36:
هیچ کدوم از این زن ها هم که عکسشون رو گذاشتی نه محبوبیت دارند و نه جذابیت
2 تا از این سریال ها هم تا اونجایی که یادمه کنسل شده (666 و deception)
حالا اینکه زن نقش اول این سریال ها بوده به خاطر اینکه داستان این جوری بوده خوب شاید
آخه چی بگم
سوالات یکمی گنگه :Smiley10::Smiley36:
منظور رو اگر میشه دقیق تر برسون
دمت هم گرم از تی وی سنتر زدی بیرون:Smiley35::Smiley17:

[nosheh]

این تاپیک رو که دیدم به فکرم رسید بیام سریال هایی که شخصیت اول اونها یک زن قوی و تاثیر گذار هست رو معرفی کنم!
مخصوصا به عنوان یک خانم سریال بین که شاغل بودن و بچه کوچیک داشتن هم نتونسته اونو ترک بده:Smiley14::Smiley14::Smiley14:
لااقل اونهایی که خودم دیدم!
این تاپیک داره همینجوری خاک می خوره!

در مورد جواب سوال ها هم چیزی که به ذهنم میرسه اینه تلاش برای محقق کردن برابری جنسیتی:Smiley36:

[matiyo]

سریالهای زیادی هستن که نقش اولشون خانوم هست و اکثرشون تا جایی هم که یاد میاد کمدی هستن.
در مورد برابری جنسی هم به نظرم برابری جنسی اصلا با ذات طبیعت مخالفه !و چه در بین گیاهان و چه حیوانات و انسان یکی از جنسیت ها بر دیگری قالبه! مثلا شیر ماده بر شیر نر قالبه یا خروس بر مرغ غالبه:Smiley36: در گیاهان و ماهی ها هم مثالهایی از این دست پیدا میشه
ولی موضوع اصلی اینه که از اونجایی که معتقدم در وجود تمام بانوان محترم یک فرانک آندروود هوشیار به صورت رزرو شده و اکتیو منتظره و بیشتر آقایان هم(حتی اگر انیشتن باشن) به صورت خدادادی رگه های از گرت واکر در وجودشون پیدا میشه ، همینجوریشم هم برابری جنسیتی داره اجرا میشه !ظاهرا گرداننده های اصلی آقایونن ولی ...:Smiley69:
در مورد سوالات هم من که نه فرقی میبینم و نه برام مهمه ! و چه زن چه مرد مهمه اینه که سریال یا فیلم خوبی بشه و فکر نکنم هدف از قرار گرفتن یک زن در نقش اصلی یک فیلم یا سریال جلب احساس ترحم بوده باشه
چون مثلا چطور امکان داشت نقش اول jane the virgin یاThe Marvelous Mrs. Maisel مرد میشد. منظورم اینه که بعضی داستانهاو سناریوهای سریالها یونیک و خاص برای زنها نوشته میشن ولی شاید بیشتر مخاطبین این سریالها مرد ها باشن!

[hgot]

این که سریال زنانه و بچگانه شدند شکی توش نیست
سریال های یه دهه قبل نگاه کنید فرار از زندان ، برکینگ بد ، سوپرانو ، وایر
این ها همه سریال قرص و محکم و مردانه بودند ، اما متاسفانه خیلی از سریال ها را مبینی که نقش اول زنه که بازی ضعیفی دارند مثل homland ,
ولی در عوض اش سریال مثل house of cards
هم یک کمی سریال زنانه شده ولی بازی ها بسیار قوی و هوشمندانه که شما تشویق به ادامه می کنه

[.:SiSiBK:.]

این که سریال زنانه و بچگانه شدند شکی توش نیست
سریال های یه دهه قبل نگاه کنید فرار از زندان ، برکینگ بد ، سوپرانو ، وایر
این ها همه سریال قرص و محکم و مردانه بودند ، اما متاسفانه خیلی از سریال ها را مبینی که نقش اول زنه که بازی ضعیفی دارند مثل homland ,
ولی در عوض اش سریال مثل house of cards
هم یک کمی سریال زنانه شده ولی بازی ها بسیار قوی و هوشمندانه که شما تشویق به ادامه می کنه

بشدت با این حرف شما مخالفم. کی گفته سریالهایی که نقش اولشون زن هستن ناموفقن؟ الان هندمیدز تیل رو نگاه کنید. یا سریالهایی مثل کیلینگ، بیگ لیتل لایز، کیلینگ ایو، سینر، پنی دردفول، کراون و خیلی دیگه که یادم نمیاد. خیلی سریال هم داریم که نقش اول مرد بوده و ناموفق بوده. اصلن ربطی به جنسیت نداره این مساله.

در مورد هوملند هم بگم که اصلن سریال ناموفقی نیست فقط یه فصل ضعیف داشت و بقیه فصلهاش خیلی خوب بوده به نظر من

[VIVA THE ROCK]

این که سریال زنانه و بچگانه شدند شکی توش نیست
سریال های یه دهه قبل نگاه کنید فرار از زندان ، برکینگ بد ، سوپرانو ، وایر
این ها همه سریال قرص و محکم و مردانه بودند ، اما متاسفانه خیلی از سریال ها را مبینی که نقش اول زنه که بازی ضعیفی دارند مثل homland ,
ولی در عوض اش سریال مثل house of cards
هم یک کمی سریال زنانه شده ولی بازی ها بسیار قوی و هوشمندانه که شما تشویق به ادامه می کنه

زنانه و بچگانه !!!!!! مگه لباسه ؟؟

[nosheh]

این که سریال زنانه و بچگانه شدند شکی توش نیست
سریال های یه دهه قبل نگاه کنید فرار از زندان ، برکینگ بد ، سوپرانو ، وایر
این ها همه سریال قرص و محکم و مردانه بودند ، اما متاسفانه خیلی از سریال ها را مبینی که نقش اول زنه که بازی ضعیفی دارند مثل homland ,
ولی در عوض اش سریال مثل house of cards
هم یک کمی سریال زنانه شده ولی بازی ها بسیار قوی و هوشمندانه که شما تشویق به ادامه می کنه

زنانه و بچگانه؟! :Smiley10::Smiley10::Smiley10:

اینکه شما هوملند رو زنانه ی ضعیف میدونی مساله نوع نگاه شماست! جدا از اینکه چقدر شخصیت کری مدیسون در اون سریال عالی اجرا شده سریال اساسا تم کاملا زنانه نداره و اگر افتی هم در سریال رخ داده بخاطر شخصیت زن نبوده !

تعجب می کنم!
سریال بچگانه و مردانه هم کم نداریم :Smiley15:
دیگه مصمم شدم سریال هایی که شخصیت اول خانم دارند رو همینجا معرفی کنم :Smiley36:

[lady snow]

زنانه و بچگانه؟! :Smiley10::Smiley10::Smiley10:

اینکه شما هوملند رو زنانه ی ضعیف میدونی مساله نوع نگاه شماست! جدا از اینکه چقدر شخصیت کری مدیسون در اون سریال عالی اجرا شده سریال اساسا تم کاملا زنانه نداره و اگر افتی هم در سریال رخ داده بخاطر شخصیت زن نبوده !

تعجب می کنم!
سریال بچگانه و مردانه هم کم نداریم :Smiley15:
دیگه مصمم شدم سریال هایی که شخصیت اول خانم دارند رو همینجا معرفی کنم :Smiley36:


زودتر لیست رو بنویس. خیلی مشتاقم
من زیاد حضور ذهن ندارم. فقط اینارو یادم هست. خیلی وقتا هم از نظر من کارکتر زن و مرد نقششون به یک اندازه هست. مثلا got

Divorce- Proof- Outlander- Alias Grace- Big Little Lies- The Sinner- killing

[nosheh]

http://picoup.ir/images/09614723225656093483.jpg




Damages (https://www.imdb.com/title/tt0914387/)
رتبه 8.1 در IMDB
تاپیک معرفی در سایت (http://tvworld.info/showthread.php?t=45919&highlight=Damages)





سریالی بی نظیر با بازی Glenn Close در نقش پتی هیز که یک وکیل بسیار موفق و معروفه ... و Rose Byrne در نقش الن پارسونز که یک فارغ التحصیل تازه کار از دانشکده حقوق هست... پتی تمام پرونده های بزرگش رو پیروز میشه و الن با عنوان کارآموز وارد شرکتش میشه و کم کم متوجه اتفاقات عمیق تری میشه که پتی برای پیروزی در پرونده هاش انجام میده...
بازی بینظیر و شخصیت کاریزماتیک پتی هیز... جدیت و تلاشی که برای ضربه زدن داره واقعا ستودنیه و یکی از موفق ترین سریال هاست از نظر من
سریال در پنج فصل به اتمام رسیده با یک پایان خوب و با خیال راحت میشه گذاشت در لیست تماشا...
در ضمن فیلم رو میشه خانوادگی و بدون هیچ مشکلی دید:Smiley36:

چون یکم فیلم قدیمه مهجور مونده! برای کسایی که طرفدار سریال های رئال و واقعی و بزرگسال با موضوعات جدی پیشنهاد میشه

[nosheh]

http://picoup.ir/images/57489642760358107387.jpg




How to Get Away with Murder
رتبه 8.2 در IMDB
تاپیک معرفی در انجمن (http://tvworld.info/showthread.php?t=44347)




اپیزود پایلوت رو که می بینی ( :Smiley10: ) می فهمی با یک سریال آبکی دم دستی سر و کار نداری! سریالی که علاوه بر جذاب بودن اسمش ( چطوری از زیر یک قتل قسر در بریم!) بازی فوق العاده ی Viola Davis در نقس آنالیس کیتینگ و صدای محکم اون باعث میشه مشتاق دیدن ادامه ی سریال بشی. سریال به حد کفایت راز و رمز داره و تخیلی نیست. آدم ها و نحوه ی روایت خیلی خوب از آب در اومدن. آنالیس کیتیگ یک وکیل خبره و استاد دانشگاه است و در شروع ترم تصمیم می گیره از بین دانشجویانش تیمی رو انتخاب کنه برای کارآموزی. فرصتی که برای هر کسی مثل سکوی پرتابه... اما اونها وقتی وارد دنیای آنالیس می شن می فهمنن واقعا چه خبره! تمام زنان این سریال دارای شخصیت های ویژه و منحصر بفرند... از بانی که مورد آزار قرار گرفته تا میکلا که با نامزدش بهم می زنه... در میان شخصیت مردها تنها مورد ویژه فرانک :Smiley35: است که مسئول کشتنه :Smiley36: ... اگر در جریان نیستید اینم بگم که وایولا دیویس برای این نقش برنده ی جایزه ی امی هم شده :Smiley27:

[.:SiSiBK:.]

زودتر لیست رو بنویس. خیلی مشتاقم
من زیاد حضور ذهن ندارم. فقط اینارو یادم هست. خیلی وقتا هم از نظر من کارکتر زن و مرد نقششون به یک اندازه هست. مثلا got

Divorce- Proof- Outlander- Alias Grace- Big Little Lies- The Sinner- killing

من یه چند تا تو ذهنم هست :دی

The Crown، Fringe، Bones، Killing Eve، Olive Kitteridge، Orphan Black، Mildred Pierce، The Handmaid's Tale، The Marvelous Mrs. Maisel، Penny Dreadful

[Luca Brasi]

بايد قبول كرد اساسا چه تو سينما چه تو سريال مردها موفق تر از زن ها بودن...بعضي شبكه هاي كابلي و معروف خارجي جدا از نقش هاي اساسي كه خانوما داشتن بيشتر از زن ها تو nude scene ها استفاده ميكردن براي جذب هرچه بيشتر مخاطب... در ثاني ابر نقش هايي كه تو صنعت سينما و سريال موندگار شده رو نگاه كنيد نقش اصلي مردها بودن
بنظر شما خانوما ميتونستن اون نقش رو بازي كنن؟؟ فقط اسم يه خانوم رو بياريد كه ميتونست ايفاگر نقش والتر وايت باشه! فقط همين :))

معيار براي انتخاب يك مرد براي بازي در يك نقش "هنرش" ولي براي يك زن در كنار هنر ، ظاهر ميزان جذابيت نقش اساسي رو داره يه مثال ساده :
دني دويتو با ١.٤٧ سانت قد ، با سر كچل اما هنر فراوون پاش به بهترين ها هميشه باز شده ، از بازيگر ميهمان تو سريال فرندز بگيريد تا بازي در محرمانه ي لس انجلس كرتيس هنسن حالا بين بازيگرهاي زن كسي رو نام ببريد كه بلحاظ ظاهري شبيه دويتو باشه ، موفق و معروف هم باشه!!!!!!!!!!

سريال big little lies انصافا قشنگ بود ولي فضاي فمينيستي حاكم بر سريال و پايان ابر فمنيستي(!) كه داشت براي من جذاب نبود 

فقط لازم تو اينترنت سرچ كنيد best tv shows characters با ليست بلند پايه اي رو به رو ميشيد كه همگي نقش اول مرد دارن:Smiley69: البته انچه عيان است چه حاجت به بيان است

[nosheh]

بايد قبول كرد اساسا چه تو سينما چه تو سريال مردها موفق تر از زن ها بودن...بعضي شبكه هاي كابلي و معروف خارجي جدا از نقش هاي اساسي كه خانوما داشتن بيشتر از زن ها تو nude scene ها استفاده ميكردن براي جذب هرچه بيشتر مخاطب... در ثاني ابر نقش هايي كه تو صنعت سينما و سريال موندگار شده رو نگاه كنيد نقش اصلي مردها بودن
بنظر شما خانوما ميتونستن اون نقش رو بازي كنن؟؟ فقط اسم يه خانوم رو بياريد كه ميتونست ايفاگر نقش والتر وايت باشه! فقط همين :))

معيار براي انتخاب يك مرد براي بازي در يك نقش "هنرش" ولي براي يك زن در كنار هنر ، ظاهر ميزان جذابيت نقش اساسي رو داره يه مثال ساده :
دني دويتو با ١.٤٧ سانت قد ، با سر كچل اما هنر فراوون پاش به بهترين ها هميشه باز شده ، از بازيگر ميهمان تو سريال فرندز بگيريد تا بازي در محرمانه ي لس انجلس كرتيس هنسن حالا بين بازيگرهاي زن كسي رو نام ببريد كه بلحاظ ظاهري شبيه دويتو باشه ، موفق و معروف هم باشه!!!!!!!!!!

سريال big little lies انصافا قشنگ بود ولي فضاي فمينيستي حاكم بر سريال و پايان ابر فمنيستي(!) كه داشت براي من جذاب نبود 

فقط لازم تو اينترنت سرچ كنيد best tv shows characters با ليست بلند پايه اي رو به رو ميشيد كه همگي نقش اول مرد دارن:Smiley69: البته انچه عيان است چه حاجت به بيان است

هدف این تاپیک این نبوده که بیان بشه مردها بهترن یا زن ها:Smiley15:
چون من خودم اساسا با مقایسه مردها و زن ها مخالفم!مقایسه زن ها و مردها به خاطر اینکه دو نوع متفاوت ان اشتباهه! :Smiley69:
به شخصه به عنوان یکی از معدود خانم های گروه قصد دارم سریال های خوبی که نقش اول اونها خانم هست رو معرفی کنم. چون شاید برای خیلی ها مثل خودم جذاب باشه. برای من به عنوان یک خانم دیدن نقش های خانم جذابه... ( نگاهم جنسیتی نیست... مثلا می گم در همین سریال Damages این حقیقت که پتی دخترش رو از دست داده و تاثیرات روانی روش به عنوان یک مادر برای من جذابه. حالا والتر وایت ( علی رغم علاقه ی شدیدم بهش) هیچ وقت نمیتونه حسی که پتی هیز به من داده رو بهم بده) - نمیدونم تونستم منظورم رو برسونم یا نه


به عنوان کسی که مادر شده و این تجربه رو گذرونده بهتون می گم در حقتون خیلی جفا شده که همچین تجربه ای رو هیچ وقت بهش دست پیدا نمی کنید! حالا شما نقش بهترین ها رو بازی کنین:Smiley36:

[hgot]

بايد قبول كرد اساسا چه تو سينما چه تو سريال مردها موفق تر از زن ها بودن...بعضي شبكه هاي كابلي و معروف خارجي جدا از نقش هاي اساسي كه خانوما داشتن بيشتر از زن ها تو nude scene ها استفاده ميكردن براي جذب هرچه بيشتر مخاطب... در ثاني ابر نقش هايي كه تو صنعت سينما و سريال موندگار شده رو نگاه كنيد نقش اصلي مردها بودن
بنظر شما خانوما ميتونستن اون نقش رو بازي كنن؟؟ فقط اسم يه خانوم رو بياريد كه ميتونست ايفاگر نقش والتر وايت باشه! فقط همين :))

معيار براي انتخاب يك مرد براي بازي در يك نقش "هنرش" ولي براي يك زن در كنار هنر ، ظاهر ميزان جذابيت نقش اساسي رو داره يه مثال ساده :
دني دويتو با ١.٤٧ سانت قد ، با سر كچل اما هنر فراوون پاش به بهترين ها هميشه باز شده ، از بازيگر ميهمان تو سريال فرندز بگيريد تا بازي در محرمانه ي لس انجلس كرتيس هنسن حالا بين بازيگرهاي زن كسي رو نام ببريد كه بلحاظ ظاهري شبيه دويتو باشه ، موفق و معروف هم باشه!!!!!!!!!!

سريال big little lies انصافا قشنگ بود ولي فضاي فمينيستي حاكم بر سريال و پايان ابر فمنيستي(!) كه داشت براي من جذاب نبود 

فقط لازم تو اينترنت سرچ كنيد best tv shows characters با ليست بلند پايه اي رو به رو ميشيد كه همگي نقش اول مرد دارن:Smiley69: البته انچه عيان است چه حاجت به بيان است
نقشهای مردها والتر وایت و سوپرانو و فرانک اندرود کجا بازی زنها کجا

[masihm]

فقط اسم يه خانوم رو بياريد كه ميتونست ايفاگر نقش والتر وايت باشه! فقط همين :))
فقط لازم تو اينترنت سرچ كنيد best tv shows characters با ليست بلند پايه اي رو به رو ميشيد كه همگي نقش اول مرد دارن :Smiley69: البته انچه عيان است چه حاجت به بيان است

نقشهای مردها والتر وایت و سوپرانو و فرانک اندرود کجا بازی زنها کجا
نقش‌های والتر وایت و تونی سوپرانو و فرانک آندروود و غیره و غیره برای بازیگرهای مرد نوشته شدن و مشخصه که هیچ زنی نمی‌تونه این نقش‌ها رو بازی کنه. همونطور که نقش‌های جون آزبورن و دبرا مورگان و الین بنس و کلر آندروود و Hana Sikorová و کارملا سوپرانو و غیره رو مردها نمی‌تونن بازی کنن.
چون این جای اون نمی‌تونه بازی کنه یا اون نمی‌تونه جای این بازی کنه، دلیل نمیشه که یکی رو از یکی بهتر بدونیم.

[Luca Brasi]

چون این جای اون نمی‌تونه بازی کنه یا اون نمی‌تونه جای این بازی کنه، دلیل نمیشه که یکی رو از یکی بهتر بدونیم.

اینجا معیار "هنر بازیگر" است نه جنیست او:Smiley69:

آل پاچینو همونطور که تو پدرخوانده 1 نقش مایکل کورلئونه رو بازی میکنه , پسر محبوب پدر...شخصیتی آروم و دلربا
نقش تونی مونتانا رو تو صورت زخمی ایفا میکنه...شخصیتی یاغی سرکش و ... به این میگن : هنر بازیگری

حالا تو عالم سینما خیلی از بازیگرهای بزرگ هستن که این توانائی رو دارن بهمین خاطر که گاهی میشنویم فلان کارگردان برای فیلمش سراغ آقای x رفته برای نقش اول ولی در نهایت به آقای Y رسیده
فرض بگیریم اون نقش : رئیس یک باند تبهکاری باشه هم یک زن هم یک مرد هردو میتونن در این قالب بدرخشن اما هیچ کارگردانی حاضر نیست همیچن نقشی رو به یک زن بده:Smiley35:
هر موقع هم که کارگردان ریسک کرده و از یه بازیگر HOT(!) برای نقش اول یه فیلم جدی استفاده کرده اثر بشدت ضعیف از آب دروومده Atomic Blonde فکر کنم مثال خیلی خوبی باشه:Smiley35:
مشابه همین فیلم رو با یه بازیگر مرد در نظر میگیریم , جان ویک با یه مقایسه ساده متوجه میشید دو اثر مشابه با یه روند داستانی مشابه اما با وجود دو بازیگر زن و مرد متفاوت در نقش اول چه تفاوت فاحشی دارن...

[lady snow]

واقعا؟؟؟
یعنی الان داریم سر برتری مردان نسبت به زنان در بازیگری حرف میزنیم؟؟؟ باورم نمیشه چنین بحث تحقیرآمیزی

مطمئن باشین اگه نقش والتر وایت برای یک زن نوشته میشد و مثلا نقش رو میدادن به مریل استریپ کاملا میتونست یه نقش ماندگار خلق کنه
یا اگر همین نقش والتر وایت رو میدادن به یه مرد دیگه ای که گند میزد به کارکتر انقدر ماندگار نمیشد
جنسیت مهم نیست کیفیت مهم هست
و اینکه بله متاسفانه هنوز نگاه جنسیتی به زن همه جا وجود داره حتی هالیوود

[New_Sense]

<tbody>
این حرف که بازیگر زن توی سریال ها بهتره و یا بازیگر مرد دورش تموم شده واقعا ، و بحث در موردش چیز پوچ بیهوده ای هست ، نگاه جنسیتی یه دوره داشته و فکر میکنم توی سال 2018 میلادی و 1397 هجری شمسی دیگه بی خود هست دور هم جمع میشید و میگید نگاه نقش والتر وایت یه خانم نمیتونه بازی کنه و یا دون کورلئونه توی پدر خوانده نقشش رو یه زن نمیتونه بازی کنه .

عجیب واسم این همه دوستان که دانش سینمایی دارن و این همه خوره فیلم و سریال هستن اینجور بیان عجیب و غریبی دارن .
من به عنوان یک مرد با قاطعیت میگم که سینما و هنر نمایشی بدون زن ها یعنی یک هنر منسوخ شده و تموم شده و هیچ ندار .

این که بیاید بگید هنر بازیگر به مرد بودنش هست یعنی هرچی مرد هست هنر بازیگریش بهتر است و تواناییش بیشتره یکمی با کمال احترام «ابلهانه» هست

این مرزبندی هایی که تموم شده دورش رو بزارید کنار ، به خدا این تفکر دوستانی که اینطور مرزبندی میکنن از همین سرزمین ایران میاد ، نشات گرفته از جامعه ایرانی که متاسفانه خانم ها رو محدود میکنه به خانه و آشپزی و اینجور مسائل

به اندازه کافی مثال هست در مورد فیلم و سریال که نشون میده زن ها هم به اندازه مرد ها توی سینما خوب بودن ، نه فقط به خاطر جذابیت ظاهری بلکه به خاطر هنر بازیگری ، ولی این تایپیک خودتون نگاه کنید ، حتی خود تایپیک تاریخ مصرفش تموم شدست ولی جالبه باز میاد بالا و نظرات شگفت انگیر بعضی دوستان آدم رو متعجب میکنه .

اصلا نمیخواستم این تایپیک نظر بدم ولی بعضی از نظرات واقعا متعجبم کرد .

نه این تایپیک ارزش بحث کردن داره و نه دیگه کسی توی این زمونه به دنبال اینجور خط مشی درست کردن در مورد زن ها و مرد ها هست

عقل سلیم خودتون فقط قاضی کنید .



</tbody>

[Luca Brasi]

من به عنوان یک مرد با قاطعیت میگم که سینما و هنر نمایشی بدون زن ها یعنی یک هنر منسوخ شده و تموم شده و هیچ ندار .

من برای شما مثالی میزنم به اسم 12 مرد خشمگین که نه منسوخ شده است و نه تموم شده پس میشه شاهکاری رو خلق کرد بدون بازی زن ها!!

این که بیاید بگید هنر بازیگر به مرد بودنش هست یعنی هرچی مرد هست هنر بازیگریش بهتر است و تواناییش بیشتره یکمی با کمال احترام «ابلهانه» هست
با کمال احترام اختیار داری ابلهانه بودن از خودتونه
من نگفتم هنر بازیگر به مرد بودنش گفتم که مردها تو عرصه ی بازیگری موفق تر هستن بخاطر همین اسم یک سری نقش رو آوردم که از عهده ی خانوم ها برنمیاد



ه این تایپیک ارزش بحث کردن داره و نه دیگه کسی توی این زمونه به دنبال اینجور خط مشی درست کردن در مورد زن ها و مرد ها هست

عقل سلیم خودتون فقط قاضی کنید .
حالبه که شما با داشتن عقل سلیم و اینهمه نظر که تایپیک منسوخ شده است و فلان و فلان بصورت جاستفای شده بالای 20 خط نوشتی

دوستان گرامی من قصدم توهین به خانوما نبود و نیست فقط گفتم مردها تو عرصه ی بازیگری موفق تر از زن ها هستن چون بعضی نقش هاو فقط مردها میتونن بازی کنن نه خانوم ها

برای من یه مثال مشابه مثل دون کورلئونه بیارید که خانومی بازی کرده باشه تو یه فیلم مافیائی
برای همین اسم شخصیت والتر وایت رو آوردم والی کی گفتم که هیچ خانومی هنرمند نیست که دوستمون حس جدید(!) دوزاریش کج افتاده و اینطور فهمیده

[New_Sense]

من برای شما مثالی میزنم به اسم 12 مرد خشمگین که نه منسوخ شده است و نه تموم شده پس میشه شاهکاری رو خلق کرد بدون بازی زن ها!!


باز هم نمونه موردی های غلط و تفکر غلط ، مساله کلیت هست ، نه نمونه هایی که نام ببری بگی اینا چون همش مرد هست پس نمونه موردی که زن توش نبوده و عالی بوده ، اگه بخوایم اینطور بگیم خب «تلما و لوییز » ریدلی اسکات هم همه داستان حول و هوش دو زن میچرخه و اتفاقا قهرمان داستان هم زن هست ، نمونه موردی آوردن غلط هست توی این مورد دوست من ، مثل اینکه بگیم چرا داوینچی مونالیزا رو کشید چرا چهره یه مرد رو نکشید ، سینما ، هنر خلق یک اثر هست و کسی که سینما یا نقاشی یا مجسمه سازی و یا هر هنری رو خلق میکنه براساس اندیشه تصمیم میگیره که فیلمی بسازه که توش اصلا زنی نباشه یا مردی نباشه ولی این مصداق این نیست که 12 مرد خشمگین چون زن توش نیست پس میشه شاهکار بدون بازی زن ها . این تفکرات برای شمای که فیلم نگاه میکنی و چیزی بلدی اشتباه هست.




با کمال احترام اختیار داریئ ابلهانه بودن از خودتونه در نهایت احترام
من نگفتم هنر بازیگر به مرد بودنش گفتم که مردها تو عرصه ی بازیگری موفق تر هستن بخاطر همین اسم یک سری نقش رو آوردم که از عهده ی خانوم ها برنمیاد


مردها توی عرصه بازیگری موفق نیستن ، چرا همه چیز باهم غلط میگیرید این که نقش هایی نوشته میشه واسه یک مرد و یک شاهکار خلق میشه واسه مردان دلیل نمیشه بسط بدین که مردها بهترن در عرصه بازیگری ، اول که خود شما میگی نقش ، نقش نوشته شده واسه یک مرد چون موضوع و داستان براساس نگاه و راه و روشی هست که باید یک مرد نقش بازی کنه ، من همون دون کورلئونه رو مثال میزنم که اسم پروفایل خودتون هم هست ، فیلم بر مبنای خانواده مافیایی ساخته شده که مابه ازاء واقعی داره یعنی چی ؟ یعنی اینکه براساس واقعیت توی ایتالیا مافیا رو اعضاشون مردها تشکیل میدن و کلا مافیا یک جنگ هست یک جنگ به معنای مردانه گفته میشه ، پس معلومه وقتی کاپولا بخواد در مورد مافیا فیلمی بسازه میاد یک خانواده مردانه رو به تصویر میکشه نه زنانه چون ما به ازاء واقعیت وجود نداره که مثلا بگیم توی دنیا یک گروه مافیایی همشون زن هستن (البته شاید استثنا باشه ) . و قطعا وقتی داستان مردانه باشه مردها بازی میکنن .

شما کلا داستان بد متوجه شدی ، وقتی یک نفر فیلمنامه مینویسه براساس داستانش نقش تعیین میکنه یعنی داستانی نقش اولش مرد باشه یا داستانی که نقش اولش زن باشه این ربطی به کیفیت بازی اون زن و یا مرد نداره ، ربط به داستان داره




حالبه که شما با داشتن عقل سلیم و اینهمه نظر که تایپیک منسوخ شده است و فلان و فلان بصورت جاستفای شده بالای 20 خط نوشتی

دوستان گرامی من قصدم توهین به خانوما نبود و نیست فقط گفتم مردها تو عرصه ی بازیگری موفق تر از زن ها هستن چون بعضی نقش هاو فقط مردها میتونن بازی کنن نه خانوم ها

برای من یه مثال مشابه مثل دون کورلئونه بیارید که خانومی بازی کرده باشه تو یه فیلم مافیائی
برای همین اسم شخصیت والتر وایت رو آوردم والی کی گفتم که هیچ خانومی هنرمند نیست که دوستمون حس جدید(!) دوزاریش کج افتاده و اینطور فهمیده


آره من همیشه عادت دارم بنویسم و برامم مهم نیست بشه یک خط یا 20 خط ، تا جایی که بلد باشم مینویسم و محدودیتی برام نداره ، تایپیک ارزش نداره باز هم میگم ولی شما کاملا دریافتت از موضوع غلط هست و چون نقل قول کردی دارم جواب میدم وگرنه واقعا نمیخواستم جواب بدم .

مردها در عرصه بازیگری از زنها موفق نیستن ، مردها در نقش های مردانه ای که براشون نوشته شده موفقن ، و زن ها در نقش هایی زنانه ای براشون نوشته شده ، مگه میشه شخصیت ویرجینا ولف رو یک مرد بازی کنه و بگیم شاهکار کرده ، خب نقش برای یک خانم نوشته شده ، چه بسا بوده فیلمهایی که شخصیت اول داستان مرد هست ولی یک زن با گریم تبدیل شده به مرد و بازی کرده و برعکس .

شما متاسفانه داستان و فیلمنامه و رلی که نوشته شده واسه یک مرد و یک زن رو با توانمندی مردها و زن ها قاطی کردی و فکر میکنی حرفت کاملا درسته ، در صورتی که تمامی مثالی که میزنی غلطه ، والتر وایت که همینجوری که توی هوا در نیمده از یک فیلمنامه در اومده و از یک نویسنده و برای یک مرد نوشته شده ، دیگه ربطی به توانمندی نداره ، لطفا این تفکرات اینفدر بسط ندید اصلا جالب نیست .

در ضمن فیلم بانی و کلاید مصداق بارز یک فیلم مافیایی یک خانم هم نقش اول داره . مثال زدن بی فایدست وقتی تفاوت بین نقش و فیلمنامه رو متوجه نشید .

[Luca Brasi]

نه مثل اینکه این قصه سر دراز دارد...

مساله کلیت هست
شما کلیتی رو مطرح کردی که میگی اگر زن ها نباشن فلان و فلان و فلان میشود سینما!!!!! تو ریاضی وقتی کلیتی مطرح میشه(بهش میگیم قانون) کسی نمیتونه بگه غلط تا زمانی که مثال نقضی مطرح بشه

آوردن اسم 12مرد خشمگین از این بابت بود که شما با قاطعیت تمام انگار که از ابر منتقدین سینما هستی گفتی "سینما و هنر نمایشی بدون زن ها یعنی یک هنر منسوخ شده و تموم شده و هیچ ندار"
هرکسی این جمله رو بخونه فک نقش زن ها تو سینما از هرچیزی مهم تره حتی خود فیلم اول ببینید چی فرمودین که من اسم فیلم 12مرد خشمگین رو آوردم بعد ایراد بگیر




آره من همیشه عادت دارم بنویسم و برامم مهم نیست بشه یک خط یا 20 خط ، تا جایی که بلد باشم مینویسم و محدودیتی برام نداره

اگر میخوای تو تایپیکی بنویسی بنویس 1000خط بنویس اما یاد بگیر که قبلش ادب رو رعایت کنی و کل تایپیک رو زیرسوآل نبری و نگی منسوخ و فلان و ارزش نداره که اگر اینطور باشه تمام نوشته های شما هم تو این تایپیک نه ارزش داره نه چیزی

[New_Sense]

شما کلیتی رو مطرح کردی که میگی اگر زن ها نباشن فلان و فلان و فلان میشود سینما!!!!! تو ریاضی وقتی کلیتی مطرح میشه(بهش میگیم قانون) کسی نمیتونه بگه غلط تا زمانی که مثال نقضی مطرح بشه

آوردن اسم 12مرد خشمگین از این بابت بود که شما با قاطعیت تمام انگار که از ابر منتقدین سینما هستی گفتی "سینما و هنر نمایشی بدون زن ها یعنی یک هنر منسوخ شده و تموم شده و هیچ ندار"
هرکسی این جمله رو بخونه فک نقش زن ها تو سینما از هرچیزی مهم تره حتی خود فیلم اول ببینید چی فرمودین که من اسم فیلم 12مرد خشمگین رو آوردم بعد ایراد بگیر


من کلیتی رو گفتم که تاریخ سینما گفته ، من کلیت رو از خودم در نیاوردم ؛ اگر فیلمهایی خیلی قدیمی و دوران صامت رو هم نگاه کنید میبینید که همیشه خانم ها یک نقش توی فیلمها داشتن و دارن ، برای همین سینما پدیده ای هست که نقش اول مرد و نقش اول زن داره ، حتی اگر نمونه هایی باشه که تماما مرد باشه ، منم مثل شما نمونه موردی میارم که متوجه بشید نمونه موردی اوردن غلطه .

فیلم آستانه زندگی اینگمار برگمان یک فیلم کاملا زنانه هست و قطعا جزو شاهکار ها حساب میشه ، ولی آیا دلیل میشه این رو به کلیت سینما ربط بدیم ؟ قطعا نه ، خیلی از ژانرهایی که به وجود اومده مثل نوآر اگر تعریفش رو خونده باشید نوشته «یک زن هوسران که مرد داستان را اغفال میکند» پس با قاطعیت میشه گفت که سینما بدون وجود زن ها یک هنر منسوخ شده هست چون هم بیننده طالب زیبایی هست و هم طالب کنش و واکنش ، باید یک زنی باشه که مردی به واسطه اون عاشق بشه ، اگر فقط مردها بودن توی سینما هنر منسوخ بود و میشد ورزش .

نقش مردها در کنار زن ها اهمیت پیدا میکنه ، نمونه موردی ها استثنا ها هستن ولی همیشه زن ها توی فیلم ها بودن و خواهند بود ، در ضمن من هیچوقت نگفتم ابر منتقدم ، شما اشتباه دریافت میکنی متاسفانه .




اگر میخوای تو تایپیکی بنویسی بنویس 1000خط بنویس اما یاد بگیر که قبلش ادب رو رعایت کنی و کل تایپیک رو زیرسوآل نبری و نگی منسوخ و فلان و ارزش نداره که اگر اینطور باشه تمام نوشته های شما هم تو این تایپیک نه ارزش داره نه چیزی


من تا جایی که میدونم بی ادبی نکردم ، گفتم ابلهانه منظور آدم خاصی نبود ، منظورم این تفکر بود واسه هرکسی که این تفکر داره ، شما به خودت گرفتی و بهت برخورد ؛ نوشته های من واسه خودم ارزش داره حداقل .

[hgot]

یه کلام بگم
یه منتقد گفته بود زن ها در فیلم و سریالها قراره به دست آورده بشن توسط مردها.
زنها مردگیر هستند
و مرد ها دنیا گیر و جهان گیر هستند
مردها مقیاس بزرگتری دارند
مثالش سریال lost

[ashley_1986]

یه کلام بگم
یه منتقد گفته بود زن ها در فیلم و سریالها قراره به دست آورده بشن توسط مردها.
زنها مردگیر هستند
و مرد ها دنیا گیر و جهان گیر هستند
مردها مقیاس بزرگتری دارند
مثالش سریال lost

نمونه اش سریال لاست ؟ زنها مرد گیر هستن ؟
برادر , آبروی مرد هارو نبر لطفا
یکی از دلایل موفقیت لاست این بود که از هر نژادی ( سیاه ، سفید ، آسیایی ، آفریقایی و ... ) و چه زن و چه مرد در کنار هم نقش آفرینی کردن و یک شاهکار خلق شد

اون منتقد بی سواد بیجا کرده بود

[.:SiSiBK:.]

سريال big little lies انصافا قشنگ بود ولي فضاي فمينيستي حاكم بر سريال و پايان ابر فمنيستي(!) كه داشت براي من جذاب نبود

خب با این طرز فکرتون مشخصه که چرا براتون جذاب نبوده :)) وگرنه من آقایون زیادی رو دیدم که از این سریال خوششون اومده ( چه پایانی مناسب بود به نظرتون؟ آزادانه میذاشتن اون شخص به روانی بازیش ادامه میداد؟ )


مطمئن باشین اگه نقش والتر وایت برای یک زن نوشته میشد و مثلا نقش رو میدادن به مریل استریپ کاملا میتونست یه نقش ماندگار خلق کنه

والله همین الانشم خیلی خوب بازی کرده نقش اسکایلر رو


و اینکه بله متاسفانه هنوز نگاه جنسیتی به زن همه جا وجود داره حتی هالیوود

حتی تو این انجمن


دوستان گرامی من قصدم توهین به خانوما نبود و نیست فقط گفتم مردها تو عرصه ی بازیگری موفق تر از زن ها هستن چون بعضی نقش هاو فقط مردها میتونن بازی کنن نه خانوم ها

خب این دقیقن توهین به خانومهاست که میگین مردها موفق تر بودن در این زمینه. خب این پر واضحه که بعضی نقشها رو فقط و فقط یه مرد از پسش برمیاد ولی این اسمش موفق تر بودن نسبت به یک زن نیست


ولی این مصداق این نیست که 12 مرد خشمگین چون زن توش نیست پس میشه شاهکار بدون بازی زن ها . این تفکرات برای شمای که فیلم نگاه میکنی و چیزی بلدی اشتباه هست.

واقعن منم متعجب شدم از این مقایسه:)) یعنی اگه 12 زن خشمگین بود فیلم موفق نمیشد؟ موفقیت فیلم فقط بخاطر وجود جنس نر بوده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :Smiley10:


مردها در عرصه بازیگری از زنها موفق نیستن ، مردها در نقش های مردانه ای که براشون نوشته شده موفقن ، و زن ها در نقش هایی زنانه ای براشون نوشته شده ، مگه میشه شخصیت ویرجینا ولف رو یک مرد بازی کنه و بگیم شاهکار کرده ، خب نقش برای یک خانم نوشته شده ، چه بسا بوده فیلمهایی که شخصیت اول داستان مرد هست ولی یک زن با گریم تبدیل شده به مرد و بازی کرده و برعکس .

مرحبااااااااااااااااااااا
یه گیف داریم مال آفیسه میگه تنکیو. برا اینجا لازمه واقعن :)))))))))