سینمای وسترن | (بحث و تبادل نظر)

[Irag]

http://picoup.ir/images/94351372262158919900.jpg

آمريكايي‌ترين ژانر سينمايي لقبي است كه منتقدان به‌حق به ژانر وسترن داده‌اند؛ ژانري كه البته محبوبيتش هرگز به داخل خاك آمريكا محدود نماند و سينماگران و سينما دوستان كشورهاي ديگر را هم مجذوب كابوهاي هفت‌تير‌كش و ماجراهاي پرتعقيب و گريز آنها در شهرك‌ها و بيابان‌هاي غرب آمريكا كرد. آمريكايي بودن فيلم‌هاي وسترن از اين نظر اهميت دارد كه بستر داستاني آنها از خاستگاهي واقعي در دل تاريخ پر فراز و نشيب آمريكا نشئت مي‌گيرد و به بخشي از گذشته‌ي تلخ و نسبتا سياه اين قاره‌ي پهناور ارجاع مي‌دهد. اين گذشته‌ي تاريخي در فيلم‌هاي وسترن عمدتا در يك محدوده‌ي زماني مشخص از اواخر قرن نوزدهم تا اوايل قرن بيستم مي‌گذرد و مستقيم يا غيرمستقيم به رويدادهاي جريان‌ساز آن دوران از رواج شهرك‌نشيني و مقابله با بوميان سرخ‌پوست تا رواج پديده‌هاي تكنولوژي مانند راه‌آهن ارجاع مي‌دهد.

اگر تعريف موسسه‌ي فيلم آمريكا از ژانر وسترن را معتبر بدانيم،اين‌گونه آثار را بايد فيلم‌هايي محسوب كنيم كه داستانشان در غرب آمريكا مي‌گذرد و چالش‌ها و ماجراهاي موجود در اين منطقه را به تصوير مي‌كشند. با اين فرض وسترن‌ها آثاري محسوب مي‌شوند كه در محدوده‌ي مكاني مشخص مي‌گذرند و جغرافياي خاص خودشان را دارند. بنابراين فيلم‌هايي كه مولفه‌هاي وسترن را در بستر مكاني ديگر غير از اين منطقه و حاشيه‌هاي آن بازآفريني مي‌كنند الزاما وسترن ناميده نمي‌شوند. البته قاعدتا اين حكم عموميت صددرصد ندارد و در طول تاريخ سينما آثار انگشت‌شماري هم ساخته شده‌اند كه مؤلفه‌هاي وسترن را كاملا به موقعيت ديگري منتقل كرده‌اند و از ويژگي‌هاي تثبيت شده‌ي وسترن به نفع ايده‌هاي نامتعارف خود بهره برده‌اند. اما وسترن‌ها علاوه بر شرط مكاني محدوديت زماني هم دارند و بيشتر، داستان‌هايي از حد‌فاصل سال‌هاي 1865 تا 1890 را تعريف مي‌كنند.

[وسترن كلاسيك] »» شكل اصيل وسترن كه از اواخر دهه‌ي 1930 تا اواخر دهه‌ي 60 بر سالن‌هاي سينما آمريكا سلطنت مي‌كرد واجد خصوصيات ثابتي بود كه در گذر زمان كمتر رنگ تغيير به خود ديدند. وسترن‌هاي كلاسيك سينماي آمريكا با تكيه بر ساختار اسطوره‌اي،داستان قهرمان‌هايي رويين‌تن هم‌چون آشيل را تعريف مي‌كردند كه تيرهايشان هميشه به هدف مي‌خورد و شخصيت‌هاي شرور را از پاي درمي‌آورد. جدال كلاه‌سفيدها و كلاه‌سياه‌ها در اين‌گونه وسترن‌ها همان تقابل خير و شر بود كه ريشه در افسانه‌هاي كهن داشت و غالبا با پاياني خوش به نفع قهرمان داستان همراه مي‌شد.


http://picoup.ir/images/45812301142898083763.jpg http://picoup.ir/images/61944684890640750510.jpg http://picoup.ir/images/39681060301119036310.jpg


[وسترن اسپاگتي] »» ايتاليا يكي از كشورهايي بود كه در دهه‌ي 1960 ميلادي متاثر از موفقيت‌هاي وسترن در سينماي آمريكا و استقبال از آن در سينماهاي ايتاليا دست به بومي‌ كردن مؤلفه‌هاي آن زد و پايه‌گذار سبكي جديد در تاريخ اين ژانر شد. وسترن‌سازان ايتاليايي راه خود را از توليدات پرهزينه‌هاي هاليوودي جدا كردند و ترجيح دادند با حداقل هزينه و امكانات فيلم‌هاي خود را مطابق با سليقه‌ي شخصي‌شان كارگرداني كنند. پايين بودن هزينه‌ها دست آنها را در دستكاري عناصر وسترن آمريكايي بازتر مي‌گذاشت و به تجربه‌گرايي‌شان ميدان مي‌داد. اين تجربه‌گرايي در گذر زمان باعث تقويت جاذبه‌هاي اكشن و ايده‌هاي خشن وسترن‌هاي اسپاگتي يا "ايتالو – وسترن"‌ها شد و وجه فانتزي ژانر وسترن را تقويت كرد و لحني سرخوشانه به آن بخشيد.


http://picoup.ir/images/37888376711204171789.jpg http://picoup.ir/images/85548285302407150187.jpg http://picoup.ir/images/47646652806365859124.jpg


[اوسترن] »» بعد از فراگير شدن تب وسترن در كشورهاي دنيا و استقبال مخاطباني با زبان‌ها و فرهنگ‌هاي مختلف از آنها، سينماگران اروپاي شرقي به فكر افتادند تا مانند همتايان ايتاليايي و اسپانيايي خود تلاش‌هايي براي بومي كردن مؤلفه‌هاي وسترن آمريكايي انجام دهند. بخشي از اوسترن‌ها كه با نام "وسترن سرخ" شناخته مي‌شوند سعي مي‌كردند به باز‌سازي وسترن‌هاي آمريكايي بپردازند اما محتوا و مضمون دلخواه خود را به آنها تزريق كنند. اين محتوا و مضمون هم با‌توجه به نظام سياسي كمونيستي حاكم بر آن بخش از اروپا چيزي جز بها دادن به سرخ‌پوستان زحمت‌كش آمريكا و نكوهش رفتارهاي استعماري آمريكاييان سفيد‌پوست نبود.

[وسترن بازنگرانه] »» اين بار عده‌اي از فيلمسازان آمريكا خواهان تغيير بودند. از نظر اين فيلمسازان قهرمان‌هاي وسترن موجوداتي پوشالي بودند كه سوداي محقق كردن ايده‌آل‌هاي دستمالي‌شده‌شان را در سر داشتند و بايد جاي خود را به ضدقهرمان‌هايي تلخ‌انديش و واقع‌بين مي‌دادند؛ قهرمان‌هايي كه نگاه بدبيني به جامعه داشتند و به جاي تغيير به دنبال تطبيق با شرايط بودند. وسترن‌هاي اين فيلمسازان در مضمون و ساختار نسبت به آثار كلاسيك جسورانه‌تر بودند و به همين دليل باعث شكوفايي برخي از قابليت‌هاي مهجور وسترن شدند.


http://picoup.ir/images/71899542071910459809.jpg http://picoup.ir/images/99259923980084385292.jpg http://picoup.ir/images/44389101007901885069.jpg

[Zombieland]

فقط وسترن اسپاگتی رو عشقه اهنگ هاشون معرکست مخصوصا good bad ugly یا همون خوب بد زشت خودمون اتفاقا چند شب پیش شبکه نمایش نشون داد برای بار هزارم دیدم:Smiley30:

[K.Gatsby]

سپاس از توضیحات
زیاد فیلم وسترن ندیدم اما از بین اینها Django و Dance with Wolves خیلی میپسندم
چون زیاد تو سینما روز فیلم های وسترنی خوب نمیسازنند منم علاقه زیادی بهش ندارم
مثلا همون فیلم کمدی- وسترن اخیر جانی دپ اصلا جالب نبود
:Smiley17::Smiley17:

[Julie]

در دنیای سینما بعضی چیزها ثابت باقی میمانند و بعضی چیزها تغییر میکنند. وسترن، ژانری بود که در طی سالهای زیاد تغییر نکرده بود. در هر فیلم وسترن، زمان زیادی طول نمیکشید که آدمهای خوب از آدمهای بد شناخته میشدند، سپس بعد از کمی زد و خورد، آدمهای خوب آدمهای بد را میزدند، خوبی بر بدی پیروز شده و در انتها با اسب سواری در غروب خورشید، فیلم پایان می یافت. امروزه، این جور سناریو ها به سختی قابل تصورند و با واقعیت مطابقت ندارند. در فیلم های امروزی آدمهای خوب دارای شخصیت های مرموزی هستند، آدمهای بد اغلب کمی محبوبیت دارند و شخصیت ها به طوری گسترده اند که شامل کسانی میشود که پیش از این تقریبا ناپیدا بوده اند. زنان، مران، سیاهپوست های آمریکایی، و آمریکایی‌های اصیل به صورت انسان های واقعی نمود می کنند نه به شکل آدم های کاملا پست و تبه کار. این تغییرات، که همان انعکاس تغییرات در محیط واقعی و جامعه است، وسترن را تبدیل به فیلم های جدیدی کرده که نمی توانستند در دهه های قبلی تولید شده یا با آن مطابقت کنند.

[Irag]

امروزه، این جور سناریو ها به سختی قابل تصورند و با واقعیت مطابقت ندارند. در فیلم های امروزی آدمهای خوب دارای شخصیت های مرموزی هستند، آدمهای بد اغلب کمی محبوبیت دارند و شخصیت ها به طوری گسترده اند که شامل کسانی میشود که پیش از این تقریبا ناپیدا بوده اند. زنان، مران، سیاهپوست های آمریکایی، و آمریکایی‌های اصیل به صورت انسان های واقعی نمود می کنند نه به شکل آدم های کاملا پست و تبه کار. این تغییرات، که همان انعکاس تغییرات در محیط واقعی و جامعه است، وسترن را تبدیل به فیلم های جدیدی کرده که نمی توانستند در دهه های قبلی تولید شده یا با آن مطابقت کنند.

البته برای این "فضا" هم یه نوع وسترن "نو و سپید" وجود داره که نمونه‌ی بارزش شاید فیلم "جارموش"‌ باشه (وسترن مرد مرده + (www.imdb.com/title/tt0112817)) که یکی از منتقدین اسم این وسترن‌ها رو "وسترن اسیدی" گذاشت و اتفاقا بین تقسیم‌بندی بالا بود ولی نمونه‌ی چندان شاخصی وجود نداشت و تعریف درستی ازش نبود من اضافه‌ش نکردم.

[DEBB]

http://picoup.ir/images/83762098943279423239.jpg (http://picoup.ir/)

واکین فینیکس، جان سی. ریلی، جیک جیلنهال و ریز احمد در فیلمی وسترن به کارگردانی Jacques Audiard با عنوان The Sisters Brothers حضور دارند که به نظر میرسد فینیکس سال آینده همانند امسال با دو فیلم که دیگری Don't Worry, He Won't Get Far on Foot و همکاری مجددی با Van Sant بعد از To Die For رقم خورده است، حضور دارد.

The Sisters Brothers براساس رمانی از پاتریک دویت به همین عنوان میباشد.

داستان از این قرار است که دو برادر برای کشتن یک معدن یاب استخدام میشوند که از رییسشان به سرقت رفته است. داستان در اورگن در سال 1851 اتفاق میافتد

[mahdi206]

اکثر فیلمای معروف وسترن رو دیدم

نابخشوده ، بخاطر یک مشت دلار، بخاطر چند دلار بیشتر ، خوب بد زشت ، این گروه خشن، داستان نیمروز، مک کیب و میس میلر ، ریو براوو ، 3:10 به یوما (هر دو ورژن) ، رقصنده با گرگ ، بوچ کسیدی و ساندس کید و ....

تنها فیلمی که به نظرم فراتر از دوره خودش بوده و هنوزم که هنوزه از رنگ و آب نیفتاده و میشه هنوزم از دیدنش لذت برد ، "خوب بد زشت" هست


http://www.heromachine.com/wp-content/uploads/2017/02/04-the-good-the-bad-and-the-ugly.jpg

البته به نظرم نمیشه فیلم "جانگوی آزاد شده" رو وسترن تلقی کرد ! چون اون موقع خیلی فیلمای دیگه مثل "هشت نفرت انگیز" و ... هم به این لیست اضافه میشن در صورتی که وسترن نیستن و حداقل وسترنی متفاوت با معنی وسترن مورد نظر ما هستن!!


ضمنا اغلب فیلمای وسترن فقط برای دوره خودشون بودن و اگه الان (بدون توجه به زمان ساخت و امکانات اونزمان) قضاوت بشن ، از نظر بیننده جزء بدترین فیلمای تاریخ میشن (مثل فیلمای ریو براوو - مک کیب و ... - بوچ کسیدی و ... )

[eric]

از وسترن آمریکایی به غیر چندتایی انگشت شمار هیچ وقت خوشم نیومده شاید به خاطر بازیگراش باشه که نمی تونم باهاشون ارتباط برقرار کنم... همیشه یه غرور کاذب تو روحیه ی کابوهای آمریکایی بوده...ولی در عوض عاشق وسترن ایتالیایی ام...بنظرم برخلاف وسترن آمریکایی اسپاگتی سرشار از نوآوری و ابداع هست
هیچ وقت کالیفرنیا آخرین اسپاگتی که ساخته شدو یادم نمیره
جوزی ولز یاغی-- ولگرد دشت های مرتفع- ششلولی برای رینگو- به خاطر چند دلار بیشتر- سوار سرنوشت- دلیجان خود را رنگ زن- جوکید- دو قاطر برای خواهر سارا- سریال روهاید فیلمایی هستن که باهاشون خاطره دارم

[DEBB]

http://picoup.ir/images/92439849856816645060_thumb.jpg (http://picoup.ir/viewer.php?file=92439849856816645060.jpg) http://picoup.ir/images/40656228913269959404_thumb.jpg (http://picoup.ir/viewer.php?file=40656228913269959404.jpg)

http://picoup.ir/images/43902407591737951073_thumb.jpg (http://picoup.ir/viewer.php?file=43902407591737951073.jpg) http://picoup.ir/images/02586757575074927097_thumb.jpg (http://picoup.ir/viewer.php?file=02586757575074927097.jpg)

http://picoup.ir/images/19120127476902463482_thumb.jpg (http://picoup.ir/viewer.php?file=19120127476902463482.jpg)

http://picoup.ir/images/66281329779202773447_thumb.jpg (http://picoup.ir/viewer.php?file=66281329779202773447.jpg) http://picoup.ir/images/94614403629608565129_thumb.jpg (http://picoup.ir/viewer.php?file=94614403629608565129.jpg)

فیلمبرداری The Sister Brothers در اسپانیا کلید خورد

[EYE]

اکثر فیلمای معروف وسترن رو دیدم

نابخشوده ، بخاطر یک مشت دلار، بخاطر چند دلار بیشتر ، خوب بد زشت ، این گروه خشن، داستان نیمروز، مک کیب و میس میلر ، ریو براوو ، 3:10 به یوما (هر دو ورژن) ، رقصنده با گرگ ، بوچ کسیدی و ساندس کید و ....

تنها فیلمی که به نظرم فراتر از دوره خودش بوده و هنوزم که هنوزه از رنگ و آب نیفتاده و میشه هنوزم از دیدنش لذت برد ، "خوب بد زشت" هست


http://www.heromachine.com/wp-content/uploads/2017/02/04-the-good-the-bad-and-the-ugly.jpg

البته به نظرم نمیشه فیلم "جانگوی آزاد شده" رو وسترن تلقی کرد ! چون اون موقع خیلی فیلمای دیگه مثل "هشت نفرت انگیز" و ... هم به این لیست اضافه میشن در صورتی که وسترن نیستن و حداقل وسترنی متفاوت با معنی وسترن مورد نظر ما هستن!!


ضمنا اغلب فیلمای وسترن فقط برای دوره خودشون بودن و اگه الان (بدون توجه به زمان ساخت و امکانات اونزمان) قضاوت بشن ، از نظر بیننده جزء بدترین فیلمای تاریخ میشن (مثل فیلمای ریو براوو - مک کیب و ... - بوچ کسیدی و ... )
این پست رو الان دیدم
مک کیب و خانم میلر رو ندیدم
ولی بوچ کسیدی و ریو براوو رو چجوری کسی میتونه از بدترین فیلما به حساب بیاره؟

[DEBB]

مک کیب و خانم میلر رو ندیدم

ارتباط برقرار کردن با این از تمامی وسترنهایی که تا حالا دیدم سختتر بوده، دیدنش که خب ضرر نداره ولی اصلا تضمینی نیست که حتما خوشت بیاد.

آهنگای لئونارد کوهن هم یه غم خاصی به فیلم داده بود

[hamed224]

تاپیک خیلی قشنگی شده ممنون ... من فیلم بخاطر یک مشت دلار خیلی دوست داشتم بیشترم

به خاطر هارمونی موزیک با فیلم بود و البته بازی های خیلی خوب که تا پایان آدمو مجبور میکرد فیلم

ببینی ، ولی از بین این لیست فیلم Dances with Wolves رو بیشتر دوست داشتم چون علاوه بر

دوبله عالی که داشت داستان خیلی تاثیر گذار و بیاد موندنی داره...

[vampire_sh17]

شخصا علاقه زیادی به ژانر وسترن نداشتم ولی بعد از دیدن سریالwestworld نظرم عوض شد و خیلی به این ژانر علاقمند شدم:Smiley35:

[kingnessi]

تازگیا دوباره 3:10 به یوما (نسخه 2007) رو با یه کیفیت بهتر دیدم... هرچند کار خوبی بود ولی هنوز به نظرم توی هزاره جدید وسترن فوق العاده نیومده...
من از بین وسترن های سال 2000 به بعد true grit رو بیشتر از همه دوست داشتم....
از بین قدیمی تر ها هم Unforgiven
البته وسترن اسپاگتی مخصوصا کارهای باد اسپنسر و ترنس هیل یه چیز دیگس:Smiley36:

[SAH RAM]

من عاشق ژانر وسترنم. و بنظر من زیباترین وسترنی که ساخته شده فیلم Dances with Wolves که علاوه بر زیباییهای سینما در به تصویر کشیدن زیباییهای طبیعت در برداشت های بلند و به تصویر کشیدن زیبایی عشق، تاریخ یک ملت رو بازگو می کنه و نابودی مردمانی که فرهنگ غنیداشتن و عاشق طبیعت بودن و هر دوی اینها در یه کشور در حال توسعه نابود شدن.
بازی طلایی کوین کاستنر که انگار با شخصیت وجودی اون شکل گرفت و این کاراکتر جزء وجودی این بازیگر شد.
و زیباترین سکانس جاییه که کاستنر سرخپوستی صحبت می کنه و به مردم خودش می گه شما نمی فهمین.

[DEBB]

http://picoup.ir/images/29709248369338384282.jpg (http://picoup.ir/)

این تصویر از ست فیلمبرداری The Sister Brothers منتشر شده که خانم میلنا کانونرو که برنده 4 جایزه اسکار هستش رو میبینیم


http://picoup.ir/images/28187440468185146006.png (http://picoup.ir/)

[DEBB]

http://picoup.ir/images/11456738106919277900.jpg (http://picoup.ir/)

با 2 روز تاخیر، نابخشوده 25 ساله شد. با تشکر از کافه سینما :Smiley69:


اگه مک کیب و خانم میلر نبود، فکر کنم لقب لجبازانه ترین وسترن تاریخ سینما رو به این میدادم

[True Romance]

یکی از بهترین فیلم های تمام عمرم هست این فیلم(نابخشوده) . ( اسپویل) مخصوصا اون سکانسی که کلینت ایستوود با آن لیوین تامسون با هم هستن در یک کلبه و در اونجا با هم درباره ی انتقام و هزینه ی انتقام حرف میزنن. یکی از عمیق ترین و با اصالت ترین فضا ها رو خلق کرده بود توی این فیلم ایستوود بزرگ. در آخر فیلم هم تقدیمش کرده بود به سرجیو ی افسانه ای...