The Untold History of the United States |بازخوانی تاریخ به روایت الیوراستون|معرفی

[yaser63]

http://picoup.ir/images/26521423300668146871.jpg (http://picoup.ir/)

http://www.picoup.ir/images/43366101565772138036.jpg (http://www.imdb.com/title/tt1494191/?ref_=ttfc_fc_tt)
The Untold History of the United States یا تاریخ ناگفته ایالات متحده عنوان مستندی تاریخی می باشد که درآن Oliver Stone (http://www.imdb.com/name/nm0000231/?ref_=tt_ov_st) کارگردان و نویسنده شناخته شده ,برنده دو اسکار بهترین کارگردانی و یک اسکار فیلمنامه نویسی بانگاهی نو و متفاوت با روایت رسمی موجود , باتوجه به اسناد کمتر موردتوجه قرار گرفته به روایت تاریخ معاصر آمریکا و جهان می پردازد. پخش نسخه اولیه مجموعه که در ده فصل تاریخی (اپیزود) ساخته شده بود از دوازدهم نوامبر 2012(بیست و دوم آبان 91) از شبکه کابلی Showtime آغاز گشته و در چهاردهم ژانویه 2013(بیست و پنجم دیماه 91) با رسیدن به دوران پایانی ریاست جمهوری پرزیدنت بوش و پس از آن ورود به عصر باراک اوباما پایان یافت.البته Oliver Stone (http://www.imdb.com/name/nm0000231/?ref_=tt_ov_st) در نسخه بلوری مجموعه که پانزدهم اکتبر 2013(بیست و سوم مهرماه 92) روی روی دی.وی.دی منتشر کرد دو فصل تاریخی(قسمت) دیگر را که در آن به بررسی وقایع جنگ جهانی اول و پس از آن می پردازد را اضافه کرد.
فرآیند تولید و دلایل ساخت:
Oliver Stone (http://www.imdb.com/name/nm0000231/?ref_=tt_ov_st) کار بر روی این پروژه را به همراه Peter Kuznick (http://www.american.edu/cas/faculty/kuznick.cfm) پروفسوررشته تاریخ دانشگاه American University (http://en.wikipedia.org/wiki/American_University) از سال 2008 آغاز کرد و در ابتدا بنا بود تا در آن تنها به دوران جنگ سرد,دلایل دستور Harry S. Truman (http://en.wikipedia.org/wiki/Harry_Truman) به استفاده از بمب اتمی و دوران بعد از سقوط کمونیسم پرداخته شود.اما نه تنها دوره های تاریخی مورد بررسی در سریال افزایش یافت بلکه این دو هجده روز پس از شروع به پخش رسمی مجموعه با انتشار کتابی به همین نام (http://books.simonandschuster.com/Untold-History-of-the-United-States/Oliver-Stone/9781451613520) در هفتصدوپنجاه صفحه به بررسی هرچه بیشتر و بازخوانی مجدد تاریخ ایالات متحده و جهان در دوران معاصر پرداختند + (http://www.reuters.com/article/2009/08/18/us-stone-idUSTRE57H6A220090818)

دست اندرکاران سریال در ابتدا زمانی دوساله وصرف بودجه ای سه میلیون دلاری را برای به ثمر رساندن پروژه تخمین زده بودند اما در نهایت با افزایش بودجه اولیه به پنج میلیون دلار که یک میلیون دلار آن را Oliver Stone (http://www.imdb.com/name/nm0000231/?ref_=tt_ov_st) شخصا پرداخت کرد این مستندتاریخی پس از چهار سال در سال 2012 آماده پخش گشت .در این مجموعه از مصاحبه های طولانی و خسته کننده که معمولادر مستندهای تاریخی مورد استفاده قرار می گیرد خبری نیست و Oliver Stone (http://www.imdb.com/name/nm0000231/?ref_=tt_ov_st) با الگو برداری از سبک سریال مستند شناخته شده بریتانیایی The World at War (http://www.imdb.com/title/tt0071075/?ref_=fn_al_tt_1) به جز صحنه هایی استثنایی که خود در مقابل دوربین حاضر می شود در سایر موارد از آثار آرشیوی همچون فیلم,عکس,صداهای ضبط شده,نقشه های و نمودارهای بازسازی شده کامپیوتری و ... برای روایت ماجرا استفاده می کند..همچنین در ساخت این مجموعه کلیپ هایی از بیش از شصت فیلم و سریال از جمله Pearl Harbor (http://www.imdb.com/title/tt0213149/?ref_=fn_al_tt_1) , The Birth of a Nation (http://www.imdb.com/title/tt0004972/?ref_=fn_al_tt_1)و24 (http://www.imdb.com/title/tt0285331/?ref_=fn_al_tt_1)و... استفاده گشته است.+ (http://www.hollywoodreporter.com/news/untold-history-united-states-336393), + (http://www.nytimes.com/2012/11/25/magazine/oliver-stone-rewrites-history-again.html?pagewanted=all&_r=0)

Oliver Stone (http://www.imdb.com/name/nm0000231/?ref_=tt_ov_st) هدف از ساخت این مجموعه را اینچنین بیان می کند:


از ابتدا به این سریال به عنوان میراثی برای فرزندانم نگاه می کردم تا به نحوی آنها دورانی که من در آن زندگی می کردم را بهتر دریابند.امیدوارم این مجموعه بتواند کمکی به درک جهانیترما نسبت به تاریخ کشورمان داشته باشد....مسلما این پروژه جاه طلبانه ترین کاریست که در ژانر مستند و احتمالا در بین کل آثارم که تاکنون سرانجام رسانده ام می باشد. + (http://www.showclix.com/event/3814647), + (http://blogs.forward.com/the-arty-semite/149582/q-and-a-oliver-stone-on-israel-palestine-and-newt/)

Oliver Stone (http://www.imdb.com/name/nm0000231/?ref_=tt_ov_st) علاوه بر ساخت و حضور درتیم نویسندگان مستند تمام قسمت های سریال رانیز کارگردانی کرده است.

[WalTer WhiTe]

قسمت اول :
آقا عالی بود عالی :Smiley10::Smiley10::Smiley10: دم حسين غريبي گرم واقعا عجب چیزی رو استارت زده برای ترجمه :Smiley41:
کاملا یک کتاب تاریخی بودش که کلی اطلاعات و معلومات تاریخی ام رو افزایش داد. چه دیالوگ هایی از سران کشور های مختلف پخش کرد . لعنتی الیور استون واقعا شاهکار ساخته بود حتی بعضی دیالوگ ها دقیقا صدای خوده شخص سران حکومتی بود. خیلی چیزها رو در مورد جنگ جهانی دوم نمی دونستم که با این مستند برام روشن شد قضیه چی بوده.استون با خوب چیزی هم اولش شروع کرد و گفت من از اینکه توی کتاب های درسی امریکا در مورد جنگ دوم جهانی به بچه ها دروغ میگن ناراحت هستم و برای همین این مستند رو دارم می سازم که بگم اونهایی که فکر میکنید قهرمان جنگی هستند درواقع هیچی نیستند و این هایی که میگن جنگ دوم رو امریکا برده دارن حرف بی خود می زنند و اخره همین قسمت اول هم واقعا به خوبی ثابت کرد جنگ دوم جهانی رو کسه دیگه ای برده . داستان هاش در مورد ژاپن رو واقعا نمیدونستم که چرا به پریل هاربر اونها حمله کردند که با این مستند واقعا فهمیدم که تقصیر خوده امریکا بوده که اونها رو تحریک کرده بود و مثل قضیه ایران که الان ما رو تحریم کردن اون زمان هم امریکا چون ژاپن رو تحریم کرده بوده اونها یک حمله این طوری به بندر پرل هاربر امریکا ترتیب میدهند و این طوری امریکا هم میاد وسط جنگ جهانی دوم و ادامه ماجرا ها اتفاق می افته ...
خلاصه اینکه توی 4 خط نمیشه حتی در مورد 5 دقیقه از قسمت اول این مستند نوشت ! واقعا از اون کارهایی هست که باید هر قسمتش رو چندین بار دید تا همه چی رو متوجه شد.
من که یک 10 کامل به قسمت اولش دادم امیدوارم حسین غریبی هم بقیه قسمت ها رو ترجمه کنه و همه رو ببینیم و حال کنیم. البته تا قسمت چهارم رو ترجمه کرده است.
یک خسته نباشید هم به یاسر جون میگم که با این معرفی عالی درواقع این مستند رو به تی وی ورلد اورد:Smiley17:
و از ایرج هم تشکر میکنم که پیشنهاد زدن معرفی این مستند رو داد و باعث شد ما با اینکار اشنا بشیم و لذت ببریم :Smiley17:
لینک های دانلودش رو هم چند روز پیش براتون اینجا (http://tvworld.info/showthread.php?44266-%D8%A7%D8%AE%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%B5%DB%8C-%D8%AF%D8%A7%D9%86%D9%84%D9%88%D8%AF-%D9%85%D8%B3%D8%AA%D9%86%D8%AF-%D8%B3%D8%B1%DB%8C%D8%A7%D9%84-The-Untold-History-of-the-United-States) گذاشتم برید ببینید حال کنید.واقعا از اون پیشنهادهای اسیدی ایرجی هست برای طرفداران این جور مستند ها :Smiley35:

[anzalichi]

لامصب اینقدر این والتر هیجان انگیز تعریف کرد طلبه شدم نگاش کنم:Smiley35:

اون مستند The World at War رو که یاسر عزیز تومتن اشاره کردن روهم تماشا کنید.. صحنه هایی از جنگ جهانی نشون دادن توش که برای نشون دادنش از تمام کشورهای درگیر جنگ اجازه گرفتن..حالا اینو ندیدم..غریب به وقوع تا هفته ی بعد برم تو کارش..!!

[Headache]

یه فرق اساسی ک بین رهبر کشورهای مثل انگلستان و شوروی وجود داشت این بودش که امثال چرچیل برای بعد از خودشون چیزی رو گذاشتن اما امثال استالین نه، برای اثباتش هم میتونید به کشته های ناشی از قحطی بعد جنگ در روسیه رجوع کنید. کلا همونطوری که تو قسمت اول همین مستند هم ارائه شد شما ببینید شوروی چه پیس آف شِتی بوده که وقتی درخواست ارسال نیرو اونم بی بهره به لهستان رو داشته هیچکس محلش نذاشته چون دقیقا میدونستن اینم یه هیتلره منتهی ورژن روسیش و اینو هم تو اون پاکسازی گسترده ارتشش و کارهای بعد از اون نشون داد، کلا استالین همه رو دشمن فرض میکرد مگه خلافش ثابت بشه..

جالبه که ژاپن با حمله به بندر هاربر اعلان جنگ داد به آمریکا! یعنی قبلش خصومت خاصی در جریان نبود و یهوو یه روز 25 هزار نفر از آدماشو تو اون منطقه از دست میده ایالات متحده، اگه قبول داشته باشیم که هیتلر قرار بود کل دنیا رو تصرف کنه به کمک متحدانش پس هر کسی که جلوی ورود و نفوذ ارتش نازی رو گرفته به گونه ای قهرمان و برنده جنگه (:
ژاپنی ها یه مدتی به واسطه همون تفکر سامورایانه که بهش حاکم بود خیلی خیلی وحشی و بی رحم بودن تا اونجایی که شما هم حتما مثل من کف میکنید که چطوری یه چند ده هزارتا ژاپنی 200 میلیون چینی رو تحت سلطه خودشون درآوردن! و البته یکی دیگه از دلایلش هم ضعف و از هم گسیختگی چین اون زمان بود، جنگ های داخلی بسیار و برخوردهای قبیله ای مانع از متحد شدن به موقع علیه ژاپنی ها شده بود. مستند هم خیلی کم اشاره میکنه به کشتاری که انجام شد در مشرق..

آخر مستند هم حرف خیلی دو پهلو و کم منطقی میزنه اونم اینکه برنده جنگ شوروی و مردمش بودن، اما باید دید تعریف برنده شدن چیه، اگه همون مواردی که خودش ذکر میکنه مثل اینکه شوروی بیشتر از کل متحدانش تو یه نبرد تلفات داده و استالین خیلی از نظامی های خودشو که عقب نشینی کردن از دم تیغ گذرونده و یه سری افراد خودشم فرستاده اردوگاه کار برای بردگی و بعدشم که اون قحطی های خود ساخته استالین و کشتن میلیون ها تا آدم یعنی برنده شدن پس صد درصد شوروی سابق برنده جنگ بوده!

مستند تقریبا خوبیه (:

[WalTer WhiTe]

یه فرق اساسی ک بین رهبر کشورهای مثل انگلستان و شوروی وجود داشت این بودش که امثال چرچیل برای بعد از خودشون چیزی رو گذاشتن اما امثال استالین نه، برای اثباتش هم میتونید به کشته های ناشی از قحطی بعد جنگ در روسیه رجوع کنید.


شما اگر با دقت بیشتری دیده بودی این حرف رو نمی زدی! بیش از 20 دقیقه در مورد استالین و شوروی پس چی داشت می گفت! مگه نگفت که چون کمونیست بودن و تازه قدرت تو دستشون اومد بود هنوز اماده جنگ نبودند ولی وقتی المان تا دروازه های مسکو رسید اینها تازه متوجه شدن که برای پیروزی در جنگ به خیلی چیزها نیاز دارند و برای همین اکثر امکاناتشون رو منتقل کردن به قزاقستان چون میدونستند المان دستش به اونجا نمی رسد و بعدتوی 2 سال اینقدر از نظر نظامی توی قزاقستان پیشرفت کردند که حتی هواپیما ها و تانک هایی که توی اون دو سال ساختند خیلی سرتر از وسایل نظامی المان بود. در واقع پس از فروپاشی اکراین و قطع منابعشون از اونجا بود که اینها تازه فهمیدند که باید چیکار کنند و قطعا پیشرفتی که توی اون دوسال داستند رو مدیون همین طرز فکر استالین هستند پس این حرفتون که میگید استالین چیزی از خودش باقی نگذاشته اشتباه هست . همین کار استالین بود که باعث شد شوروی روی پای خودش وایسته !


کلا همونطوری که تو قسمت اول همین مستند هم ارائه شد شما ببینید شوروی چه پیس آف شِتی بوده که وقتی درخواست ارسال نیرو اونم بی بهره به لهستان رو داشته هیچکس محلش نذاشته چون دقیقا میدونستن اینم یه هیتلره منتهی ورژن روسیش و اینو هم تو اون پاکسازی گسترده ارتشش و کارهای بعد از اون نشون داد، کلا استالین همه رو دشمن فرض میکرد مگه خلافش ثابت بشه..

دلیل اینکه کسی محل شوروی نمی داد رو هم توی همین قسمت میگه چون کمونیست بودند اکثرا کشورها با اینها مشکل داشتند حتی یک جا نشون داد که روزولت میگه با اینکه اینها کومنیست هستند ولی ما تا موقعی کمک شوروی میکنیم که بدونیم شوروی بعدش المان دوم نمیشه و هر موقع احساس کنیم اینها هم همون طور دارند میشند ما از کشور دیگه ای حمایت میکنیم. درواقع سیاست امریکا اولش این بود که جنگ توی اروپا همین طور ادامه داشته باشه و هر طرف که ضعیف تر هست رو کمک کنه و هر طرفی که این وسط به واسطه کمک امریکا قوی شد رو هم بعدا تضعیفش کنه تا اون ها هم شاخ نشوند.



جالبه که ژاپن با حمله به بندر هاربر اعلان جنگ داد به آمریکا! یعنی قبلش خصومت خاصی در جریان نبود و یهوو یه روز 25 هزار نفر از آدماشو تو اون منطقه از دست میده ایالات متحده،..


اتفاقا به نظرم داری حرف های استون رو تحریف می کنی. استون گفت ژاپن قبل حمله به پرل هاربر داشت توی آسیا با یک سری کشور ها منجمله چین می جنگید و بعدش امریکا اومدش اینها رو تحریم نفتی و صنعتی کرد و از اونجا بود که خصومت بین این دو کشور به اوج رسید و ژاپنی ها هم که همان طور که خودت گفتی چون تفکر سامورایی داشتند به همین دلیل که تحریم شده بودند اومدند به پرل هاربر حمله کردن تا جواب کارهای امریکا رو بدهند!




اگه قبول داشته باشیم که هیتلر قرار بود کل دنیا رو تصرف کنه به کمک متحدانش پس هر کسی که جلوی ورود و نفوذ ارتش نازی رو گرفته به گونه ای قهرمان و برنده جنگه (:


خوب دقیقا استون هم همین حرف رو زد که این شوروی بود که به دلیل مقاوت و فداکاری مردمش توانست جلوی ارتش نازی رو بگیره و دقیقا گفت به خاطر همین مقاوتی که مردم شوروی کردن اونها قهرمان جنگ هستند!



آخر مستند هم حرف خیلی دو پهلو و کم منطقی میزنه اونم اینکه برنده جنگ شوروی و مردمش بودن، اما باید دید تعریف برنده شدن چیه، اگه همون مواردی که خودش ذکر میکنه مثل اینکه شوروی بیشتر از کل متحدانش تو یه نبرد تلفات داده و استالین خیلی از نظامی های خودشو که عقب نشینی کردن از دم تیغ گذرونده و یه سری افراد خودشم فرستاده اردوگاه کار برای بردگی و بعدشم که اون قحطی های خود ساخته استالین و کشتن میلیون ها تا آدم یعنی برنده شدن پس صد درصد شوروی سابق برنده جنگ بوده!


اتفاقا اخرش اصلا حرف استون دو پهلو نبود . شما توی چند خط بالاتر گفتی که "پس هر کسی که جلوی ورود و نفوذ ارتش نازی رو گرفته به گونه ای قهرمان و برنده جنگه" بعد اینجا حرف خودت رو نقض می کنه و میگی که استون دوپهلو حرف زده! شما خودت به همون نتیجه ای که استون رسیده هست رسیده ای پس این حرفتون بی دلیل و منطق هست! و کاملا با حرف قبلی تون در تناقض هست!

در مورد تلفات شوروی و کشتن نظامی های خودشون باید این مورد رو در نظر بگیری که این کشور کمونیست بوده و یک عده کارگر و کشاورز و از این دست افراد یک دفعه حکومت رو در دست می گیرند و همشون هم دم از میهن پرستی می زدند پس جامعه ی اون روز شوروی چنین حرکات نظامی رو می طلبیده که حتی نظامی های خودشون رو به دلایل واهی بکشند این موارد برای مردم اون موقع که همگی میهن پرست بودند واقعا جا افتاده بوده و نمیشه زیاد به این مورد سخت گرفت.تا توی چنین جامعه ای نباشی نمی تونی این موضوع رو درک کنی. وقتی همه مردم شوروی توی او دو سالی که پیشرفت کردند، هر چیز با ارزشی مثل طلا و جواهرات شون رو که توی خونه داشتند رو به دولت میدهند تا خرج جنگ و پیشرفت بکنند و وقتی چنین تفکری توی اون جامعه اون سالهای شوروی بوده پس قطعا کشتن مثلا صد هزار نظامی خودی به دلیل عقب نشینی یک چیز عادی بوده است!
همون طور که استون گفت اون مردم واقعا زحمت کشیدند تا تونستند جلوی هیتلر رو بگیرن پس قطعا برنده اصلی اونها بودند :Smiley35:

[Headache]

شما اگر با دقت بیشتری دیده بودی این حرف رو نمی زدی! بیش از 20 دقیقه در مورد استالین و شوروی پس چی داشت می گفت!
همین کار استالین بود که باعث شد شوروی روی پای خودش وایسته !

دقت نمیخواد که، من گفتم شوروی کشور ناتو و رندی بوده و همینطورم بوده (: شما اهرام مصر رو هم که میبینی میگی به به چه مدیریت خوبی، ولی نکته اصلیش اونجاس که این اهرام چطوری و چگونه به اینجا رسیدن، انسانیتی هم تو کار بوده یا نه.
تاریخ رو اگر مطالعه کنید و نه صرفا این مستند میبینید استالین یه سری قحطی زایید(به صورت کاملا عمدی و نه تقصیر آستینم بودو اینا) با اینکار مثلا گرسنگی رو ریشه کن کرد! مثل این میمونه که بگیم چنگیز خان برای اینکه مردم سوادشون در حد هم باقی بمونه و همه حرف همو بفهمن کتابها رو میسوزوند و دستشم درد نکنه (: اینطوری نیس، کار وقتی کاره که بی عذاب باشه، بیشترین کار و با حداقل دستمزدها کار نیست بردگیه. تفاوتی که گفتم بین کشوری مثل انگلیس و شوروی همین بوده، انگلستان برای افراد ارزش قائل بود(لااقل برای افراد خودش).




ولی ما تا موقعی کمک شوروی میکنیم که بدونیم شوروی بعدش المان دوم نمیشه و هر موقع احساس کنیم اینها هم همون طور دارند میشند ما از کشور دیگه ای حمایت میکنیم.

دقیقا حرف منم هست دیگه (: همونقدر که آلمان ترسناک بود شوروی هم بود.





اتفاقا به نظرم داری حرف های استون رو تحریف می کنی. استون گفت ژاپن قبل حمله به پرل هاربر داشت توی آسیا با یک سری کشور ها منجمله چین می جنگید و بعدش امریکا اومدش اینها رو تحریم نفتی و صنعتی کرد و از اونجا بود که خصومت بین این دو کشور به اوج رسید و ژاپنی ها هم که همان طور که خودت گفتی چون تفکر سامورایی داشتند به همین دلیل که تحریم شده بودند اومدند به پرل هاربر حمله کردن تا جواب کارهای امریکا رو بدهند!

تحریف به چه کار آید آخه؟! درست ترش اینه که با یه سری کشورها نمیجنگید بلکه به گروهی از کشورها تجاوز میکرد (: برای کنترل ژاپن بهترین راه حل همون بود ولی آمریکا مداخله نظامی نداشت و اعلان جنگ هم از طرف ژاپنی ها بود. یه موقع هست من و تو با هم قهریم، خوب باشیم. یه موقع هست تو باهام قهر میکنی بعد من جفت پا میآم تو صورتت! میگم این تلافی قهر بودنت! تحریم یک کشور با نبرد چند جانبه زمین تا آسمون با هم فرق میکنن.




خوب دقیقا استون هم همین حرف رو زد که این شوروی بود که به دلیل مقاوت و فداکاری مردمش توانست جلوی ارتش نازی رو بگیره و دقیقا گفت به خاطر همین مقاوتی که مردم شوروی کردن اونها قهرمان جنگ هستند!

اون چیزی که اونقدرا بهش اشاره نکرد این بود که غیر ساخت سلاح و مهمات شوروی از یه عنصر دیگه ام برای اون نبرد بزرگ استفاده کرد و اونم زمستون خشن و سرد اون خطه بود، اون زمان جوری شده بود که آلمانی ها نمیدونستن باید چ گلی به سرشون بگیرن، دسترسی به منابع و مهمات ابدا میسر نبود، نیروها چون در طول حمله کرده بودن از هم فاصله داشتن و رسوندن آذوقه ممکن نبود و... اگر چه بیشترین سهم رو در شکست آلمان همون متحول شدن شوروی ایفا کردن، قهرمان جنگ هر کسیه که برای محافظت از خودش جنگید و فقط هم مردم شوروی نبودن که اینکارو انجام دادم. استون هم خیلی سه پیچ گیر داده بود که فقط شوروی...




اتفاقا اخرش اصلا حرف استون دو پهلو نبود . شما توی چند خط بالاتر گفتی که بعد اینجا حرف خودت رو نقض می کنه و میگی که استون دوپهلو حرف زده! شما خودت به همون نتیجه ای که استون رسیده هست رسیده ای پس این حرفتون بی دلیل و منطق هست! و کاملا با حرف قبلی تون در تناقض هست!

اون حرف در جواب اونیکی حرف شما بود منبی بر اینکه اینایی که میگن قهرمان جنگن همه همش باد هواس (;
از روسها بگیر تا پارتیزان های فرانسوی و حزب مردمی هلند و همه ای اینا برای خودشون یه پا قهرمانن.



در مورد تلفات شوروی و کشتن نظامی های خودشون باید این مورد رو در نظر بگیری که این کشور کمونیست بوده و یک عده کارگر و کشاورز و از این دست افراد یک دفعه حکومت رو در دست می گیرند و همشون هم دم از میهن پرستی می زدند پس جامعه ی اون روز شوروی چنین حرکات نظامی رو می طلبیده که حتی نظامی های خودشون رو به دلایل واهی بکشند این موارد برای مردم اون موقع که همگی میهن پرست بودند واقعا جا افتاده بوده و نمیشه زیاد به این مورد سخت گرفت. و وقتی چنین تفکری توی اون جامعه اون سالهای شوروی بوده پس قطعا کشتن مثلا صد هزار نظامی خودی به دلیل عقب نشینی یک چیز عادی بوده است!

مسئله انقدرام ساده نبود، استالین فقط با یه سری از کارهاش ریشه چند میلیون غیر نظامی رو خشکوند، کار اجباری و شیفت های طولانی و مواجب فوق العاده کم کارگر و اینا که بماند. این موارد جا افتاده بوده؟! هیچوقت مرگ یه عزیز سر هیچ و پوچ جا نمی افته. اگر مردم خیلی طلبه نظام اونموقع شوروی یا به قولت جا افتادگی اینچنینی بودن هیچوقت نظامش دچار فروپاشی جغرافیایی نمیشد.
بعدم من نگفتم تجویز بشه بهتره اینکارا یا نشه، کل حرف من این بود که در زمانی که خیلی از کشورها با مردمشون به مانند انسان رفتار میکردن شوروی به خاطر طرز فکر جاه طلبانه یه عده آدم بی گناه هر روز قتل عام میشدن، چیزی که شما هم تاییدش میکنی و میگی لازمش بوده که بنظر من ابدا لازم نبوده.

[TOXIN]

قسمت اول رو دیدم. خیلی خوب و خوش ساخت بود. ممنون برای معرفی این مستند.
فقط یه سوال در مورد زیر نویس داشتم. زیرنویسشو که خواستم بگیرم اگر اشتباه نکنم دیدم حدود 4 قسمت زیر نویس شده بود. آیا بقیش هم قراره ترجمه بشه؟ کسی می دونه؟

[lastshepherd]

قسمت اول رو دیدم. خیلی خوب و خوش ساخت بود. ممنون برای معرفی این مستند.
فقط یه سوال در مورد زیر نویس داشتم. زیرنویسشو که خواستم بگیرم اگر اشتباه نکنم دیدم حدود 4 قسمت زیر نویس شده بود. آیا بقیش هم قراره ترجمه بشه؟ کسی می دونه؟
کار زیرنویس رو آقای جسین غریبی از فارسی سابتایتل دارن انجام میدن. قسمت 5 رو (طبق امضاشون) تا 20% انجام دادن.

[Irag]

یک خسته نباشید هم به یاسر جون میگم که با این معرفی عالی درواقع این مستند رو به تی وی ورلد اورد

آره، واقعا دستش دردنکنه.
در مورد مستند یه چی بگم که گفته باشم! : مستند هرچقدر میره جلوتر "ایندی"تر و خصوصی‌تر و آمریکایی‌تر میشه شاید بعضی جاها بخصوص لیست اسامی برای مخاطب ایرانی یه ذره گیج‌کننده بشه. یه چی دیگه بگم: اکثر مستندها رو برعکس فیلم و سریال حتما باید دنبال "فرامتن"ها رفت مثل اینجا که حتما و باید رفت دنبال "چرا این مستند" "چرا الیور استون" "چرا این شبکه" (که این خیلی مهمه از قسمت اول هم یه چیزهایی رو میشه فهمید) تا یه سری سوال مثل اینکه "آیا این مستند یه مستند مستقل‌ه" یا "شوتایم یه رسانه‌ی کاملا مستقل‌ه" این چیزها قبل یا بعد از تماشای مستند از خود مستند مهم‌تر هستند چون وقتی جواب به این سوال‌ها رو پیدا کنی اون وقت راحت‌تر می‌تونید پازل‌‌های مستند رو کنار هم قرار بدید. بخصوص توی این مستند که هر قسمت تقریبا یه شخصیت قهرمان آمریکایی داره.

[Headache]

قسمت دوم اونقدرا حرف خاصی نداشت.
قسمت سوم خوب بود، از ترومن بیش از پیش بدم اومد، در درجه اول بخاطر اون شخصیت سست و ماست خیاریش، موجودی که هیچوقت دنبال مستندات نبود و همیشه وابسته خط فکری و اسیر حرفهای دیگران بوده. در مورد هیروشیما و آمریکا و اونکارای وحشیانش که تقریبا خونده بودم خیلی چیزا منتهی اینکه ژاپن بعد انفجارها تو گزارش های جنگیش فقط یه اشاره کوچیک کرده به بمب اتمی خیلی برام عجیب بود، حتی تسلیم نشدن بعدشم بیشتر غافلگیرم کرد.. دقیقا همه ای این کشته ها هم بخاطر امپراطوری بودنشه، همونطور که اینجام گفته میشه هیچکس تا حالا حتی صدای امپراطور (خدا) رو نشنیده بود.. و اینجاس که وقتی ترومن میگه خدا اول سفیدارو ساخت، بعد از باقی موندش سیاه ها رو و از ته گِل آسیایی ها رو آدم منظورش رو میفهمه، اون زمان خط فکری مردم ژاپن خیلی عقب مونده بوده، همونطور که همه حاضر بودن برای آدمی که تا حالا حتی صداشم نشنیدن بمیرن، و اینکه حتی صداشم نشنیدم حکایت از طبقه خاص و الایت داره نه اینکه واقعا امپراطور آدم نخبه و خاصی باشه..
بعد عجیبه که یکی از ژنرال های امریکایی میگه اگه بمب اتم انداخته هم نمیشد جنگ تا ماه می تموم میشد، از کجا میدونست که قراره جنگ اون موقع تموم شه؟ حتی نگفت تخمین میزنیم...

[Irag]

حالا که همه ی این چند قسمت در خصوص جنگ جهانی دوم بوده من هم در کنار این مستند (تاریخ به روایت استون) به چندتا فیلم سینمایی که مرتبط با موضوعات هستن معرفی می کنم شاید دوست داشتید این فیلم ها رو هم بعد از روایت استون تماشا کنید البته از فیلم های شناخته شده و تقدیر شده نیستن ولی از نظر روایت بخشی از تاریخ قابل ملاحضه تشریف دارن:
توی قسمت دوم به اشغال برلین توسط شوروی اشاره می کنه و اون موضوع تجاوز و توحش روس ها به نظرم فیلم سینمایی A Woman In Berlin (http://www.imdb.com/title/tt1035730) برای درک تصویری و سینمایی این قسمت از تاریخ به شما کمک می کنه فیلم تلخ و سردیه. (اهمیت فیلم در اینکه زیاد یا شاید اصلا در این مورد فیلم سینمایی تا به حال نداشتیم با این کیفیت حداقل) بعد توی قسمت اول هم در خصوص حمله ی ژاپن به قلب چین بخصوص قتل و عام شهروندان ناجینگ (اگه اشتباه نکرده باشم) اشاره ی کوتاه و گذرا داره حالا شما برای اینکه خیلی مفصل تر با این اتفاق آشنا بشید پیشنهاد می کنم فیلم سینمایی City of Life and Death (http://www.imdb.com/title/tt1124052) رو تماشا کنید که مثل قبلی به شدت تلخ و افسرده کننده است!
درخصوص اشغال فرانسه فیلم زیاده ساخته شده ولی فیلم La Rafle (http://www.imdb.com/title/tt1382725) که اصلا هم فیلم خوبی نیست به این خاطر پیشنهاد می کنم که هدف فیلم قال توجه: فیلم سعی می کنه بیخیال بخش آرمان نازی و ضدجهود ارتش آلمان بشه و بیشتر تمرکز رو روی خیانت دولت فرانسه گذاشته که توی قتل و عام جهود نقش پررنگی داشتن. این از این لحاظ گرایش نویی داره.